|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Skradziony bohater
Temat jest z pogranicza polityki ale moim zdaniem jest ważny i wart dyskusji. Przez lata PRL słyszeliśmy, że wszyscy wybitni Polacy musieli być komunistami i walczyli o wyzwolenie mas pracujących wsi i miast. czasy się zmieniły, wahadło poszło w druga stronę i dziś wybitny Polak musi wyznawać poglądy katolicko-narodowe, a kto się w tym nie mieści będzie wyrugowany lub przerobiony. Powoli ze świadomości rugowani są przedstawiciele lewicy niekomunistycznej czy ruchu chłopskiego - nawet bohaterowie, których uhonorowano w czasach II RP teraz tracą swoje ulice czy pomniki. O fałszowaniu historii powołanych przez PPS Gdyńskich Czerwonych Kosynierów, wspominaliśmy przy okazji konkursu w dziale II Wojna Światowa. Podobna sprawa dotyczy Jana Bytnara czyli Rudego. Skrajna prawica robi z niego bohatera donosząc iż rzekomo był członkiem Grup Szkolnych ONR. Papier czy internet zniesie wszystko. Sam zainteresowany i jego bliscy już nie żyją więc się bronic nie może. O udziale Bytnara w GS ONR ma świadczyć jedynie relacja niejakiego Potworowskiego - na niej opiera się cały prawicowy kult. Czy jest wiarygodna? Raczej zdecydowanie temu przeczą fakty z życia Jana Bytnara. Jego rodzice, zwłaszcza ojciec Stanisław, związani byli z PPS. Ojciec legionista, w II RP był aktywnym członkiem Związku Nauczycielstwa Polskiego. To oczywiście nie może o niczym świadczyć - bo dziecko często wybiera inne opcje polityczne niż rodzice. Chociaż trudno byłoby Jankowi rozwijać nacjonalistyczne poglądy w domu w którym bywała śmietanka warszawskiej PPS. W Liceum im Stefana Batorego w Warszawie, gdzie rzekomo młody Bytnar był członkiem GS ONR działała także inna nielegalna organizacja Organizacja Młodzieży Socjalistycznej Spartakus (związana z PPS) której członkiem był inny słynny absolwent tego liceum a co najważniejsze kolega i druh Bytnara Krzysztof Kamil Baczyński - razem działali w 23 WDH "Pomarańczarnia" i razem trafili do konspiracji.
Skoro już doszliśmy do konspiracji - Jan Bytnar, ponoć oenerowiec nie angażuje się w działalność konspiracyjną żadnej z prawicowych grup tylko działa w lewicowej Polskiej Ludowej Akcji Niepodległościowej. Z niej trafia do Szarych Szeregów a nie do związanych z enedecją Hufców Polskich - ba zrobił nawet coś więcej; w listopadzie 1942 zakazał kontaktów z członkami HP dopóki nie podporządkują się Komendzie Głównej Szarych Szeregów.
Reasumując; z jednej strony jedynie relacja mało wiarygodnego świadka a z drugiej dom rodzinny, koledzy i działalność Jana Bytnara. Równanie wydaje się proste.... czy jednak dla wszystkich ?
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Nie 28 Paź, 2012 22:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
http://natemat.pl/56745,danuta-rossman-laczniczka-zoski-z-kamieni-na-szaniec-tadeusz-gejem-rany-boskie-to-sa-bzdury-zupelne
Danuta Rossman, łączniczka Szarych Szeregów i adiutantka T. Zawadzkiego ps Zośka, wyjaśnia wątpliwości co do rzekomego związku Bytnara z ONR;
"..Nazwisko "Rudego", czyli Jana Bytnara, pojawiło się też ostatnio w innym kontekście. Lider Ruchu Narodowego Robert Winnicki przekonywał, że przed wojną Bytnar był członkiem Grup Szkolnych ONR. Co pani na to?
Też bzdury. Jestem absolutnie pewna, że w żadnej takiej partyjnej organizacji młodzież nie działała. Poza tym, jeśli chodzi o harcerstwo, była zasada, że nie można do podobnych grup się zapisywać. Oczywiście, słyszałam ostatnio pewne plotki, ale nie widzę, by ktoś, kto znał "Rudego" je potwierdzał. A przynajmniej ja mogę zdecydowanie temu zaprzeczyć.
Więc po co narodowcy się tym chwalą?
Nie wie pan po co? Żeby się wywyższyć. Chcą pokazać, my jesteśmy tacy i tacy, o ONR się źle mówi, a tymczasem nawet ci bohaterowie do nas należeli. Bardzo nad tym ubolewam, że zarówno w jednej, jak i drugiej sprawie, gra się tymi postaciami. To po prostu smutne."
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Czw 04 Kwi, 2013 17:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Smutne ale prawdziwe - co nie znaczy, że trzeba się na to zgadzać
pozdrawiam
R
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pią 05 Kwi, 2013 0:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
Może należałoby zadać takie pytanie - czy dzisiaj Rudy należałby do ONR? To, co istnieje dzisiaj, i organizacja przedwojenna - to dwie różne sprawy.
Nie 14 Kwi, 2013 23:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Grot-Dziobecki napisał: | Może należałoby zadać takie pytanie - czy dzisiaj Rudy należałby do ONR? To, co istnieje dzisiaj, i organizacja przedwojenna - to dwie różne sprawy. |
Tak i chodził by pod sztandarem z krzyżem celtyckim krzycząc Polska dla Polaków....
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pon 15 Kwi, 2013 10:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
Jeżeli taka jest Twoja odpowiedź, to niniejszym dziękuję za dyskusję.
Pon 15 Kwi, 2013 13:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Jakie pytanie taka odpowiedź...Bytnar nie był nacjonalistą i świadczą o tym fakty jak i wypowiedzi osób które go znały więc tego typu dywagacja nie ma sensu...
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pon 15 Kwi, 2013 14:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
red25,
rozumiem, że jesteś już o tym w 100% przekonany? Dasz sobie rękę uciąć?
Pon 15 Kwi, 2013 18:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Tak, jestem o tym przekonany - najbardziej przekonały mnie rozmowy z siostrą Bytnara druhną Danutą Dziekańską a cała reszta tzn fakty i wspomnienia innych tylko to ugruntowały. Za komuny wszyscy musieli być komunistami - teraz z każdego robi się nacjonalistę a przykład Jana Bytnara tylko pokazuje absurdalność tych działań.
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pon 15 Kwi, 2013 19:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
A kiedy pojawiły się informacje o ew. przynależności Bytnara do ONR?
Wto 16 Kwi, 2013 23:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
To aktualny wymysł prawicy - tyle lat po śmierci Bytnara nagle sobie przypomnieli
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Wto 16 Kwi, 2013 23:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
Kiedy konkretnie? Wydaje mi się, że Gustaw Potworowski nie jest obecnym "wymysłem prawicy".
Sro 17 Kwi, 2013 22:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Cała dyskusja na ten temat zaczęła się w 2004 gdy ukazał się wywiad z Potworowskim, przedwojennym koordynatorem Grup Szkolnych ONR. O tego momentu skrajna prawica i część historyków zaczęła robić z Janka Bytnara nacjonalistę. Nie ma żadnych dokumentów ani innych relacji na ten temat. Nikt inny nigdy o tym wcześnie ani też później nie wspominał.
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sob 20 Kwi, 2013 15:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wangpanpan
Użytkownik zbanowany
Posty: 6
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sro 08 Sty, 2014 23:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Grot-Dziobecki napisał: | A kiedy pojawiły się informacje o ew. przynależności Bytnara do ONR? |
A nie wiesz, jak to w naszej Polsce jest? zawsze znajdzie się jakiś "ekspert" nawet z tytułem profesorskim, który jest w stanie podpisać się pod każdą tezą, nawet bałamutną i nieprawdziwą.
A generalnie - jest to bzdura i czczy wymysł...
Pozdrawiam
R
Pią 10 Sty, 2014 20:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|