Czołg IS -3 w WP

Witam,
Temat poświęcony sprzętowi ciężkiemu i cały szereg pytań dotyczących jednego z nielicznych ciężkich czołgów, który znalazł się w WP w ilości aż 2 egzemplarzy.
Po pierwsze keidy właściwie te czołgi zostały kupione i sprowadzone do naszego kraju? Wiki podaje przełom 46/47 - problem w tym, że wedle zestawienia sprzetowego WP na styczeń 1949 ich tam po prostu nie ma
Tu i ówdzie pojawiają się rózne daty - a to, że jeszcze w 45 do testów, a to, że dopiero w 1949 lub 1950 na specjalne żądanie marsz. Rokossowskiego. Czy można to jakoś definitywnie rozstrzygnąć?
Po drugie po co nabyto te czołgi? Faktycznie do testów czy też może planowano stworzenie na ich postawie jakieś większej jednostki pancernej?
Po trzecie wreszcie do czego faktycznie służyły poza defiladami?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 27 Lip, 2012 11:02

BAriatnicki w swojej monografii Is-3 podaje, że Polska kupiła w 1946 w celu zapoznania się z konstrukcją, opracowania instrukcji i wyszkolenia instruktorów (jeden dostali technicy, drugi taktycy). Ich kiepska jakość, wysoka cena oraz dostępność dopiero w okresie kiedy kończyliśmy negocjacje zakupu licencji T-54 spowodowały rezygnację z ich zakupu. Zamiast nich kupiliśmy w pierwszej połowie lat 50-tych trochę ponad 150 szt IS-2.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 27 Lip, 2012 17:46

Losy tych polskich IS-3 dość dokładnie opisano w Wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/IS-3

Albo zresztą wkleję cytacik, bo krótki jest dosyć:

Cytat:

Polska zakupiła na przełomie 1946/1947 r. 2 egzemplarze czołgu IS-3. Numery fabryczne: 703.604A81 oraz 703.605A58. Obecnie jeden z nich (703.605A58) prezentowany jest w Muzeum Wojsk Pancernych w Warszawie. Był to ulubiony czołg marszałka Rokossowskiego. W latach 50. XX w. egzemplarz ten stanowił główną atrakcję, organizowanych w Warszawie, parad wojskowych. W latach 70. trafił na poligon do Orzysza, gdzie służył jako cel ćwiczebny. Jego wrak w latach 90. został ponownie sprowadzony do Warszawy i umieszczony w Forcie Czerniakowskim, gdzie przeszedł zewnętrzny remont. Drugi (703.604A81) trafił w 1951 do Technicznej Oficerskiej Szkoły Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych w Giżycku, potem (listopad 1957) pojawił się w poznańskiej Oficerskiej Szkole Wojsk Pancernych. Dziś stoi w muzeum tej szkoły.

Za J. Magnuskim "Wozy bojowe LWP 1943-1983" dodam jeszcze, że ten pierwszy czołg, zanim został celem na poligonie, był wcześniej pomocą naukową na WAT-cie; na poligon przekazano go na początku lat 70.
_________________
Pozdr.
Speedy

Pią 27 Lip, 2012 19:54

A wiadomo może cokolwiek jak nasi eksperci ocenili ten czołg jako stricte wojskową maszynę?

Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 28 Lip, 2012 18:58

re

W wojnie udział wzięły , ale z mizernym skutkiem. !
Chodzi o " wojnę 6-dniowa " z 1967

http://world-of-tanks.pl/forum/viewtopic.php?f=42&t=783&start=10
http://www.forum.militis.pl/czolg-is-3-vt149.htm

Inne wiadomości o uzyciu http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/055_is3.htm

Takie ciekawe sobie ,bo "ciekawe" obrazki (mimo,że wyprodukowano ponad 2300szt. jest b.mało info o nich)
http://3v-soft.clan.su/news/tjazhelyj_tank_is_3_iosif_stalin_3/2009-11-08-32
http://army.lv/ru/is-3/istorija/631/547
http://army.lv/ru/is-3/risunki/631/547 * obrazki wnętrza

Jeden z nielicznych ocalałych
http://tankmuseum.io.ua/album168720

_____________

Ros. Wiki Link_IS-3
lub inna wersja powstania http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/is3.htm

http://www.youtube.com/watch?v=TEKdBclH_8Q *filmik z IS-3 Kubinka

Odnośnie parady w Berlinie , wzięło udział 52-szt. IS-3
http://www.youtube.com/watch?v=Afr9Q71fSXE **od 51s

Cytat:

в заключение парада по Шарлоттенбургскому шоссе прошли 52 танка ИС-3. Сводный танковый полк был сформирован на базе 71-го гвардейского тяжелого танкового полка 2-й гвардейской танковой армии. Новые советские тяжелые танки произвели шоковое впечатление на наших западных союзников.

Jest b.ciekawae opracowanie M.Boratyńskiego
( ИС-3. Последний танк Второй Мировой )

warto http://www.youtube.com/watch?v=-7_4m5zL1gQ&feature=related

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sob 28 Lip, 2012 20:04

Cytat:

Jest b.ciekawae opracowanie M.Boratyńskiego

Bariatińskiego

Cytat:

A wiadomo może cokolwiek jak nasi eksperci ocenili ten czołg jako stricte wojskową maszynę?

Z tego co czytałem kiepsko. Zresztą nie ma się co dziwić- pękanie pancerza czy wyłamywanie się silnika z ramy podczas jazdy- to nie były cechy rasowego czołgu Zaś modernizacja późniejsza do IS-3M, gdzie usunięto te wady kosztowała 2/3 ceny nowego T-54.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 28 Lip, 2012 21:31

Witam,
Czy można zatem zaryzykować tezę, że w wyniku tych badań zdecydowano się jednak na dalsze zakupy lepszego (?), tańszego (?) a może po prostu już sprawdzonego IS-2?
No i czy w praktyce rola wspomnianych egzemparzy IS-3 nie ograniczała się w WP do sprzętu poza ewidencją, któremu tylko specyficzne "defiladowe" pasje marsz Rokossowskiego dały "nowe życie"?
Wiadomo tak na marginesie w ilu defiladach brały udział?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 31 Lip, 2012 10:14

Wybrano na pewno tańszego, na pewno bardziej niezawodnego, o parametrach teoretycznych może słabszych- pancerz, ale za to nie pękający podczas marszu i bez dziwnych kształtów powodujących rykoszety prosto w gąsienice. I co najważniejsze- dostępnego.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 31 Lip, 2012 12:29

Ok ale czy te czołgi po testach były na stanie jakijś jednostki bojowej czy też stały sobie jako pomoc naukowa gdzieś w jakijś szkole wojskowej aż do czasu gdy "odkryto" je do defilad" Tak na marginesie pokazywano wtedy jeden czy oba...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 31 Lip, 2012 13:48

Z tego co wiem były tylko w szkołach-jeden w Giżycku/Poznaniu, drugi w W-wie.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 31 Lip, 2012 17:59

Witam,
Udało mi się coś wyszperać choć niewiele - oba egzemplarze miały trafić do nas w ostatnich dniach grudnia 1946 roku i także oba wziąć udział w Warszawskiej defiladzie w 1948 (może można gdzies znależć jakies foto kroniki filmowej) Potem z racji przekazania w 1951 jednej sztuki do Poznania w dalszych defiladach mógł brać udział tylko jeden...
Tak na marginesie kołacze mi gdzies taka myśl , ze marsz. Rokossowski miał wziąc udział w jednej z defilad jadąc w wieży właśnie Is-3 - ale czy to prawdą?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 31 Lip, 2012 19:14

J. Magnuski w swojej monografii pisze, że ów IS-3 za Rokossowskiego występował na defiladach, w czasie których otwierał kolumny pancerne. Wygląda na to, iż miało to stały charakter.
Co do samego Rokossowskiego w wieży IS-a - raczej nie wydaje mi się to prawdopodobne. Jako minister, raczej defilady odbierał, niż prowadził (tym "etatowo" zajmował się Popławski), i co ciekawe - jako były kawalerzysta początkowo na koniu, potem w kabriolecie (są na to zdjęcia).
Natomiast IS-3 był ponoć jego ulubionym czołgiem, więc może gdzieś tam sobie nim jeździł, ale chyba raczej nie na defiladach?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 31 Lip, 2012 23:24

Te defilady jak przypuszczam to na 22 lipca bywały?
No i właśnie czy tego typu wydarzenia były utrwalane przez PKF czy też było to tak tajne, że nie bardzo. Po sici krąży teraz sporo starych kronik więc ciekawi mnie czy też warto w nich tego szukać...
No i drugie pytanie- jakieś z 5 (?) lat temu w szkole poznańskiej udało się uruchomić/odpalić stojący tam egzemparz IS-2. Był o tym nawet reportaż w nTW - co ciekawe była tam też wzmianka, ze ekipa remontowa zamierza w niedalekiej przyszłości "zabrac się" za IS-3 - czy wiadomo czy cokolwiek sie dzieje w tym kierunku?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 01 Sie, 2012 22:24

Marku nie szalej- to mała grupa fascynatów, uruchamiająca pojazdy głównie dzięki swojej pracy i sponsorom. Uruchomili ISa, SU-100, "zrobili" Stuga, teraz robią SdKfz-eta. Nie wszystko naraz.
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/remonty-sprztu-i-budynkow-muzeum-broni-pancernej
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 02 Sie, 2012 0:02

Poza tym IS-2 było dużo, że było z czego wybierać, żeby zostawić egzemplarz w jakimś przyzwoitym stanie. Zatem uruchomienie wozu było stosunkowo łatwiejsze, niż w przypadku pojazdu zachowanego w dwóch egzemplarzach, z których poza skorupą nie wiadomo co zostało?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 02 Sie, 2012 9:22

Dzięki za info co do remontów Co do sponsorów tych restauracji to zdaje się, że w niektórych przypadkach były nimi japońskie firmy modelarskie chcące min. nagrać oryginalne brzmienie silników... To tylko ponowię ostatnie pytanie - czy jest szansą, że przeglądając kroniki PKF znajdę te defilady z udziałem Is-3 czy też rzczej można to jakoś szybciej znaleźć?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 02 Sie, 2012 10:53

Mam wątpliwość czy na kronikach się uda - materiał był tam cięty i zazwyczaj tak montowany że kolumny czołgów pokazywane były już w pełnej okazałości, być może dla większego wrażenia dla widza. stąd IS-3, o ile szedł nas czole kolumny, to z materiału filmowego niestety raczej wypadał. Ja go w każdym razie nie kojarzę, ale życzę owocnych poszukiwań
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 02 Sie, 2012 11:23

Już namierzyłem te konkretne kroniki z 22 lipca z lat 1948-56 - jak będzie chwila sobie je przejrze - to w końcu kawełek fajnej defiladowej historii
Ale jeszcze jedno pytanie w temacie - czy znana jest konkretna cena tego czołgu wtedy kiedy był możliwy do nabycia?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 02 Sie, 2012 21:03

marek8888 napisał:

No i drugie pytanie- jakieś z 5 (?) lat temu w szkole poznańskiej udało się uruchomić/odpalić stojący tam egzemparz IS-2. Był o tym nawet reportaż w nTW - co ciekawe była tam też wzmianka, ze ekipa remontowa zamierza w niedalekiej przyszłości "zabrac się" za IS-3 - czy wiadomo czy cokolwiek sie dzieje w tym kierunku? Pozdrawiam

Nie. Nie ma takich planów by uruchomić IS-3.
Kolejnym projektem będzie remont TK-S. Gdzieś równocześnie na warsztat ( mamy nadzieję ) trafi IS-2. IS-2 był uruchomiony w 2005 i mógł się poruszać o własnych siłach. Niestety pewne tragiczne zdarzenie ( nie związane z remontem ) spowodowało, że odstąpiono od dalszych prac. Myślę, że powinien dołączyć na stałe do jezdnego stadka najpóźniej w przyszłym roku.

Co do IS-3. U nas jest egz. 703.604A81. Jest kilka zdjęć z poligonu w Biedrusku, gdzie przeprowadzane są na nim normalne ćwiczenia ...

p.s.
Japońscy modelarze nigdy naszych remontów ( niestety ) nie wspierali ...

Zdjęcie z jakieś uroczystości z Poznańskiego Golęcina:


Zdjęcie z dziś:

_________________
Poszukujemy informacji o zatopionym lub zasypanym sprzęcie pancernym i lotniczym

Pią 03 Sie, 2012 0:16

22 VII 1951. Konstanty Rokossowski i Stanisław Popławski na Felixplatz

W temacie :

http://www.namyslowianie.pl/blog/entedy/wielkie_defilady_zimnej_wojny

pozdr

Opis załącznika: Polska od roku 1944. Najnowsza historia. Witold Sienkiewicz, Wydawnictwo Demart, Warszawa 2011.

Opis załącznika: 22 lipca 1953

Pią 03 Sie, 2012 3:47

Witam,
Odnalazłem nTW ze stycznia 2006 roku i faktycznie w artykule A. Kinskiego jest tam notka, że: "Załoga" muzeum twierdzi, że IS-2m to ostatni uruchomiony pojazd muzeum i że już długo nie zdecyduje sie na podobne przedsięwzięcie i kolejne miesiące poświeci rodzinom... No cóż my wiemy swoje - wilka ciągnie do lasu. Podobno "na celowniku" jest teraz "Szczupak", IS-3"...
Stąd całe zamieszanie się wzięło...
Jak widać nie był to - na szczęście ostatni odrestaurowany pojazd
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 03 Sie, 2012 13:23

Mała ciekawostka w temacie czołgu ale nie w WP.
Otóż maszyna owa jest nieregularnie używana we współczesnych defiladach z okazji święta 3 lipca w Mińsku.
Brała udział w kolumnie rozpoczynającej przejazd techniki wojskowej min. w 2009 i w obecnym 2013 roku - jak kogoś interesuje filmiki sa na youtube. I co nie da się raz na pare lat odpalić? Da się - ciekawe tylko dlaczego tak stosunkowo rzadko ją pokazują.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 28 Lis, 2013 13:17

http://www.youtube.com/watch?v=SWWsmUFvEu8
Faktycznie jest tam, obok całego zespołu innych pojazdów zabytkowych. A Łukaszenko wystrojony jak marszałek
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 28 Lis, 2013 13:52