Co to za herb?

Szanowni Użytkownicy forum,

chciałabym Was prosić o pomoc w ustaleniu herbu z załącznika. Przy okazji remontu na tyłach jednego obrazu zauważyłam opis z pieczęcią z tymże właśnie herbem.

Będę wdzięczna za pomoc.

Pozdrawiam,
Joanna

Pon 09 Wrz, 2013 13:32

Oto ten herb.

Opis załącznika:

Pon 09 Wrz, 2013 13:34

Dodatkowo przesyłam opis z obrazu.

Opis załącznika:

Pon 09 Wrz, 2013 14:14

Dokument jest zapewne doczepiony do kopii relikwii chusty św. Weroniki, zaś z jego treści wynika że wydał go papież Leon XIII i to zapewne do niego należy pieczęć oraz mało czytelny herb
http://www.holyfacedevotion.com/images.htm
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Pon 09 Wrz, 2013 16:07

@amica
To nie jest herb papieski.

Kapelusz i sześć chwost = herb biskupa:


Niestety nie jestem stanie powiedzieć czyj.

Być może jest to herb właściciela-gospodarza tego egzemplarza.
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Pon 09 Wrz, 2013 19:42

Bardzo dziękuję za odpowiedź! Jestem pod wrażeniem wiedzy. Gratuluję!

Wto 10 Wrz, 2013 13:44

mboro napisał:

Kapelusz i sześć chwost = herb biskupa: Niestety nie jestem stanie powiedzieć czyj. Być może jest to herb właściciela-gospodarza tego egzemplarza.

PT mboro

Pieczęć należy do Protonotariusza Apostolskiego , który potwierdził dokument ( vide - brak oznak : zarówno krzyża pod kapeluszem : zatem nie biskup czy innych oznaczeń np .opata itp ). Stąd tylko Kancelaria Kurii i Protonotariusz. Również kapelusz i 6 frędzli. Prawo Kanoniczne nie określa jaki stopień wyświęcenia winien posiadać . Czesto nie posiadali żadnych wyższych stopni świecenia ( szczególnie biskupich ) . Byli i są tylko urzędnikami Kurii ( de numero participantium ).
W prawym górnym rogu jest przybita pieczęć Kurii Rzymskiej co pokazuje kreatora dokumentu. "Dokument - Druk "wydawany bezpłatnie dla ... mas. Stąd masowe ....fałszerstwa takowych akcydensów dla uzytku kramarzy odpustowych . Chcąc być pewnym jego pochodzenia postarano się o potwierdzenie oryginalności w Kurii poprzez protonotariusza . Dlatego mamy w prawym górnym rogu przybitą pieczęć Kurii Rzymskiej oraz lakową pieczęć . Stąd wniosek ,że ubiegający należał do osób zamoznych lub nobiles ( moze nawet nalezał do stanu duchownego ) , bowiem opłaty za potwierdzenie wg taksy Kurii to ...co łaska nie niżej niż ( tu suma ) .
Ot , cała historii druku.

Niedokładne zdjęcie pieczęci , na dodatek brak szarfy z mottem pod tarcza herbową uniemożliwia identyfikację osoby ( chociaż widnieje jej podpis ) . Można sprawdzić listę Protonotariuszy w roku 1897 w Kurii. Nie było ich wielu ,bo tylko 7-miu.

Serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 13 Wrz, 2013 22:41

No przecież... Protonotariusz Apostolski


Gratuluję czujności


_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Wto 22 Paź, 2013 9:41

mboro napisał:

No przecież... Protonotariusz Apostolski Gratuluję czujności

PT mboro.

Żadna tam " czujność " , poprostu korekta ..błędnej oceny - nie warta gratulacji . I tyle . Na marginesie , pochwały już niejednego przyprowadziły do ...piekła. Warto o tym pamiętać nie tylko dziś !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 22 Paź, 2013 14:24