Marynarka podczas rewolucji i wojny domowej w Rosji

Witam.
Na ten temat bardzo mało informacji jest ogólnie dostępnych i są bardzo nieprecyzyjne a czasem wręcz sensacyjno-propagandowe. Prosił bym podzielenie się informacjami na ten temat w tym wątku, od pojedynczych bitew czy kampanii do udziału marynarzy w walkach na ladzie.
Większość akcji była raczej słodkowodnych, oprócz brytyjskiej interwencji na Bałtyku ( ataki na Kronsztad najbardziej słynne) i desantami/ewakuacjami "białych".
Aby zacząć temat: 17 czerwca 1919 pierwszy atak brytyjskich kutrów torpedowych zakończony zatopieniem krążownika "Oleg" pod latarnia Tołbuchin koło Kronsztadu, 18 sierpnia 1919 atak brytyjskich kutrów torpedowych na Kronsztad: uszkodzenie pancernika "Andriej Pierwozwannyj" i zatopienie okrętu szkolnego "Dwina" (stary krążownik "Pamiat' Azowa"). Samo-zatopienie floty Czarnomorskiej 18 czerwca 1918, marsze lodowe na Bałtyku.
Pytanie czy "Aurora" wspierała ostra amunicja atak na pałac zimowy, czy tylko dała sygnał do ataku. Nawet gdzieś czytałem ze to pijany kapitan kazał strzelać ze ślepaków celebrując jakieś prywatne święto i nie miało to nic wspólnego z atakiem, aczkolwiek obrońcy złożyli broń sądząc że bolszewicy mają silne wsparcie - legenda?
Następne pytanie dotyczy oficerów wiadomo cześć z nich opowiedziała się po stronie kontrrewolucji jak Kołczak który stal się nominalnym przywódca wszystkich ugrupowań luźnie klasyfikowanych jako "biali". Przeglądając podobny temat na Historycy.org (Link: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43492 ) piszą o masowych mordach na oficerach na przykład na krążowniku "Ałmaz", gdzie cytuje z tamtego forum za pulemietczikiem "...według pogłosek palono w kotłach ciałami oficerów." Czytając to przypomniałem sobie anegdotkę z młodych lat jak ktoś opowiadał ze po rewolucji (nie wiem czy zaraz, czy lata później) brytyjski okręt będąc w jednym z portów północnych musiał w celu naprawy użyć nurka który zaraz po zejściu pod wodę przestał reagować na jakakolwiek komunikację, wyciągnięto go nieżywego - atak serca - to samo z drugim dopiero następny po wynurzeniu się wstrząśnięty opowiedział o pokaźnej liczbie ofiar w oficerskich mundurach z kotwicami lub innym balastem uwiązanym do nóg kołyszących się z falami. (Ciała dobrze zakonserwowane dlatego to wydarzenie musiało niby wydarzyć się na północy). Czy faktycznie odbyły się pogromy oficerów? Tu i tam mordy na szczególnie znienawidzonych oficerach to się zdarzały. W armii czerwonej dostawiając im politruków i traktując ich rodziny jako zakładników wykorzystywano ich masowo czemu nie zrobiono tego w marynarce - jeśli faktycznie pogromy to prawda?.
Wszelkie legendy i anegdoty (jak ta powyższa) oprócz faktów także mile widziane.
Pozdrawiam

Sro 14 Gru, 2011 5:24

Temat potężny , aczkolwiek skłaniam się ku podglądowi szkoły ,że w Rosji miała miejsce Rewolucja Lutowa a po niej przewrót październikowy w wiadomej propagandzie nazwany rewolucją bolszewicką a jego następstwem była wojna domowa (przy udziale interwentów i wszelkiej maści swołoczy jak powiedziałby każdy szczery komsomolec) . Zatrzymajmy się na chwilę przy Aurorze- tu wchodzą w grę dwie prawdopodobne wersje : pierwsza -ślepy strzał dający sygnał Twierdzy Pietropawłowskiej do rozpoczęcia ostrzału artyleryjskiego , druga w/g mnie bardziej prawdopodobna ,że raczej nie miało to miejsca. Na 100% Aurora stanęła na Newie na wysokości mostu Mikołajowskiego i wysadziła desant , który go zajął. Położenie okrętu raczej wykluczało użycie jego artylerii z ostrą amunicją (przeszkadzał owy most) . Sam przebieg szturmu różni się w opisach -od niemrawego ,utykającego do "bezprzebiegowego"-czyli zajęcia go niemal bez walki co jest dość zrozumiałe ponieważ bolszewicy przejmowali ważne punkty w mieście bardzo chaotycznie o czym Wódz Zwycięskiego Poletariatu zorientował się dość późno. "Siada" też nieco chronologia i całe to wydarzenie okrywa chmura rewolucyjnej mgły z , której wyciosano obelisk, który nijak nie trzyma się przysłowiowej kupy.
pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 14 Gru, 2011 6:43

Witam
Według "Bitwy na Bałtyku" Edmunda Kosiarza, Aurora była jednym z 11 okrętów przebywających na Newie i wspomagających "bolszewicki" przewrót - głownie przewiezienie około 3200 marynarzy i desanty - i dziobowym działem dala sygnał do ataku, nic nie ma o udziale jakichkolwiek okrętów w bombardowaniu. Na poparcie tego pamiętam ze gdzieś czytałem ze kontrrewolucjoniści próbowali użyć to propagandowo ze jak to? takie piękne miasto (Wenecja północy) z taka populacja a ci barbarzyńcy bombardują to ciężkimi jednostkami! Na co Prawda (chyba) opublikowała odezwę marynarzy w której stwierdzali ze jakby naprawdę otworzyli ogień to kamień na kamieniu by nie został. Ja osobiście nigdy nie widziałem zdjęć ukazujących ciężkie zniszczenia pałacu zimowego i jego okolic. To chyba faktycznie żadnego bombardowania przez okręty nie było, wiec to legenda/propaganda "wrogów klas pracujących".
Pozdrawiam.
P.S.
Dziękuje moderatorowi za skorygowanie tytułu wątku, zobaczyłem błąd za późno i nie wiedziałem jak się tytuły koryguje.

Sro 14 Gru, 2011 7:40

Nie ma problemu (opcja edytuj), wg. niektórych relacji z Twierdzy Pietropawłowskiej wystrzelono ok. 30-tu pocisków artyleryjskich z czego dwa lub trzy eksplodowały w bezpośrednim otoczeniu Pałacu Zimowego

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 14 Gru, 2011 8:01

A ten legendarny strzał z Aurory to nie był przypadkiem ślepakiem ?
No i przecież Pałacu Zimowego broniła min. bodaj jakaś szkoła kobieca? ))
A wracając do tematu to Flota Bałtycka to głównie problemy z kadrą marynarską rozleniwioną beczynnością kilku lat wojny (warto zwrócić uwagę na ten sam problem w Niemczech oraz jego zupełnie inne rozwiązanie w GB) + problemy z dystrybucją żywności, które tak naprawdę na poczatku 1917 roku przelały czarę goryczy...
Co innego we Flocie Czarnomorskiej - tam mimo dobrej organizacji i zaopatrzenia do rozruchów także doszło - choć ich narastanie ma trwający wiele miesięci okres przejściowy...
Tak nczy siak jednego oprócz życia niewinnych ludzi szkoda - uznawanych powszechnie za najładniejsze w ówczesnej Europie mundurów rosyjskiej marynarki... Władza sowiecka tu poszła w kierunku ala groteska...
POzdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 14 Gru, 2011 14:01

marek8888 napisał:

No i przecież Pałacu Zimowego broniła min. bodaj jakaś szkoła kobieca? ))

Kobiety z 1-go Piotrogródskiego Batalionu , szkoła kobieca to Instytut Smolny gdzie Wielki Lenin itd.
pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 14 Gru, 2011 15:23

Swego czasu (w latach 20-tych) Sowieci wydali "Гражданская война. Боевые действия на морях, речных и озерных системах". Niestety mam tylko II tom- Flota bałtycka i flotylle rzeczne i jeziorne na POłnocy.
JEst dostępny w sieci.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 14 Gru, 2011 20:36

Witam.
Co myślicie o wydarzeniach z grudnia 1918 roku, gdy bolszewicy zorganizowali zespól floty w składzie pancernik "Andriej Pierwozwannyj", krążownik "Oleg" i 3 kontrtorpedowce "Azard", "Awtroil" i "Spartak" celem wsparcia wojsk lądowych. 25 Grudnia tylko ostatnim dwom udało się osiągnąć akwen zamierzanej operacji gdzie zostały przechwycone przez brytyjczykow i po walce (oficjalna wersja) poddały się. Oficjalny powód to tragiczny stan techniczny - całkowicie zrozumiale w tamtych chaotycznych czasach i co jakby potwierdzono nie możnością osiągnięcia tego akwenu przez pozostałe jednostki tej grupy. Moje pytanie: jeśli okręty nie zginęły w heroicznej walce do ostatniego naboju za "wielka rewolucje", a nawet nie zatopiły się to czyżby już wtedy tak zagorzali zwolennicy rewolucji jak marynarze floty bałtyckiej zaczynali "przebudzać się". Moze to pierwszy krok na drodze do powstania w Kronsztadzie 1921?
Pozdrawiam.

Czw 15 Gru, 2011 1:34

Przyczyny buntu Kronsztadu były aż do bólu konkretne i raczej niewiele miały wspólnego z "przebudzeniem"
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 15 Gru, 2011 11:04

Cześć, co do masakrowania oficerów, to przypomina mi się scena z filmu "Admirał". Nie wiem, czy było to aż tak wymyślne, ale znając inwencję Rosjan coś mogło być na rzeczy. Jako że film wyprodukowali Rosjanie, to nie sądzę, aby jakoś szczególnie pokazywał on rzeczy wymyślone.

Czw 15 Gru, 2011 12:12

re

Udział marynarki i marynarzy w Rewolucji i podczas wojny domowej to temat morze .
Należy rozgraniczyć działania na M.Bałtyckim i Czarnym, całkiem inne uwarunkowania .
Problem zaczyna się od rewolucji Lutowej 1917r. kiedy abdykował car Mikołaj II i władzę objęła rada Tymczasowa.
Armia od tego czasu poszła w rozsypkę ,poprzez wprowadzoną tzw. demokratyzację w armii (wiece, mitingi-gdzie miano podejmowąc gdzie i ja walczyć)
Np. Flota Bałtycka liczyła na pocz."17r. ponad 100 tys. marynarzy i ok. 700 okrętów, z czego poważna siłę stanowiły tylko : 8-pancerników,9-krążowników.,68 niszczycieli (gł.starego typu), 28 OP i reszta to okręty pomocnicze ,flotylla rzeczna.
Ponad 3/4okrętów było starego typu ,wymagało remontów i napraw.
W miarę nowe były 4-y pancerniki serii Sewastopol budowane w l.1909-11 oraz seria niszczycieli-stawiaczy min "Novik"

Cytat:

заложены «Севастополь» (головной корабль серии — по дате спуска на воду) и «Петропавловск» (3-й корабль серии) * 31.03.1921 года линкор был переименован в «Марат»., а на Адмиралтейском заводе — «Полтава» (2-й корабль серии) и «Гангут» (последний корабль серии).

Cytat:

К началу 1917 года Балтийский флот насчитывал около 100 тысяч человек из них около 80 тыс. матросов, до 700 боевых и вспомогательных кораблей (в том числе 8 линкоров, 9 крейсеров, 68 эсминцев, 28 подлодок и др.). Главными базами Балтфлота были: Кронштадт, Гельсингфорс, Свеаборг, Ревель.

Sztab floty był w Helsinkach.

Marynarze brali udział w zdławieniu puczu gen. Korniłowa z (27—31 августа (9—13 сентября) 1917 года,)
Link_pucz Korniłowa

Takie ciekawe wydania opracowania na temat: Flota Bałtycka w obronie Piotrogrodu 1919.
(Балтийский флот в обороне Петрограда. 1919 год.)
http://militera.lib.ru/h/puhov_a/index.html
Lub mało znany fakt o tzw .lodowym przejśćiu F.Bałtyckiej - marzec/kwiecień 1918 z Helsinek do Kronsztadu.
(Ледовый поход 10-16.04.1918 года.)

Czw 15 Gru, 2011 21:28

Witam
Ostatnio znalazłem informacje ze radziecki kontrtorpedowiec "Moskwitanin" został zatopiony przez brytyjski krążownik pomocniczy na morzu Kaspijskim w maju 1919 roku. Byl on jednym z przynajmniej trzech (inne to "Finn" i "Emir Bucharskij") kontrtorpedowców przerzuconych z Bałtyku na morze Kaspijskie.
Nigdy nic nie słyszałem o jakichkolwiek działaniach na morzu Kaspijskim z udziałem okrętów wojennych (pomocnicze i inne przeróbki to na pewno obie strony używały) jak je tam przerzucono, a swoja droga co mieli tam Brytyjczycy żeby małego bo małego ale kontrtorpedowca zatopić?
Pozdrawiam.

Sro 28 Gru, 2011 2:34

Improwizowane jednostki, zamontowane na nich działa dostarczono drogą lądową przez północny Iran, załogi złożone z marynarzy East Indies Squadron str. 101 :

http://books.google.com/books?id=F0mlUS7rlhcC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=

Wspomniany (bez imienia) Commodore (później Admiral) David Thomas Norris CB CMG :

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Norris_%28Royal_Navy_officer%29

Dialektyczny opis starcia pod Fortem Aleksandrowskim ( autor ma problemy z nazwami brytyjskich okrętów i pewno jeszcze kilka innych) :

http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?f=112&t=4775

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 28 Gru, 2011 5:56

re

O tym zdarzeniu na Morzu Kaspijskim, delta rzeki Wołga napisano ciekawie w Link_ bitwa z 21.05.1919

"Czerwoni" Rosjanie posiadali w tym czasie min.:
- niszczyciel z serii Nowik : (эсминец Яков Свердлов) oraz
-stawiacze min typu Finn zbudowane w l.1904/05

Cytat:

миноносец "Карл Либкнехт" od kwiet."1919 / dawny "Финн" zbudowany w 1904 Водоизмещение 620 т; длина 72,5 м, ширина 8,2 м, осадка 2,9 м; мощность механизмов 6200 л. с.; скорость хода максимальная 25 уз; дальность плавания 1020 миль (экономическим ходом). Вооружение: 2 102 мм/60 и 1 37-мм орудие (первоначально: 2 75-мм и 6 57-мм), 4 пулемета, 3 450-мм торпедных аппарата. Принимал на борт 20 якорных мин заграждения. Экипаж 99 человек. za http://shipandship.chat.ru/military/b021.htm

Podobny był (эсминцы «Москвитянин» ) ,typ Finn
foto. na http://foto.mail.ru/community/kaspian/22/38.html
- kilka okrętów podwodnych Link
oraz krązownik pomocniczy (крейсер "Красное Знамя" (бывший сухогруз "Коломна")) ,także pomocniczy krążownik

Cytat:

вспомогательный крейсер «Азия» Двухвинтовой наливной пароход. Водоизмещение 2000 тонн. Вооружение: 4 английских пушки с дальностью 48–50 кабельтовых, расположенные в диаметральной плоскости, прожектор, дальномер, переговорные трубы и радиотелеграф. Командир: капитан 2-го ранга Б.М. Пышнов.

w 1918 doszedł przezbrojony lodołamacz (ледокол «Каспий») w dwa 100mm działa.
Do dziaałń na ujściu rz.Wołga i na pł. od Astrachania gdzie głebokość wody ok. 2,5-3,5m uzywano pływających baterii

Cytat:

плавбатарея «Сережа» (четыре 102/60-мм и одна 75/50-мм пушки)

lub tylko po ((по одному 76-мм орудию)


Okręty połączonej floty brytyjskiej i białogwardyjskiej (Kołczaka i Wrangla) to były krążowniki pomocnicze
( британские вспомогательные крейсера "Президент Крюгер"(коммодор Норрис,командующий английским флотом на Каспии) с 6-дюймовыми орудиями (152mm) и "Вентюр") oraz duże parowce(«Эдисон» (1802 брт) и «Самед Ага» (1474 брт)) do przewozu zaopatrzenia i żołnierzy.
Ze strony białych np. (вспомогательный крейсер «Князь Пожарский»)
Owe ang. pomocnicze krązowniki to zdobyte rosyjskie parowce

Cytat:

Первым англичане вооружили пароход «Австралия» и переименовали его в «Вентюр». Пароход был построен в 1899 г. Вместимость 1275 брт, длина 75,5 м; ширина 9,8 м; осадка 4,0 м. Скорость 11 узлов. Вооружение: три 102-мм английские морские пушки, три пулемета. Основания для 102-мм пушек англичане сделали из береговых бензиновых баков, перерезанных пополам. В результате получилась довольно удачная конструкция. Забавно, что англичане решили не переименовывать русский пароход «Президент Крюгер». (Товаропассажирское судно, построенное в 1902 г. на Боткинском заводе, 2172 т; 87,2 м х 10,2 м х 4,0 м; 1100 л.с., 2 винта, 10 узлов.)

O pierwszych starciach tych flot (uzbrojone żaglowe łodzie rybackie)
http://lazurfish.ru/content/view/48/55/


Opisał to w swojej książce («Русские пираты», Александр Широкорад) oraz w innej ciekawej (Великая речная война.) http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/22.html
Działań na M.Kaspijskim dotyczy rozdział ,gdzie opisano jakie okręty i ich uzbrojeniehttp://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/14.html

Sro 28 Gru, 2011 10:01

Dzięki za tyle informacji
Niestety ten link o starciu pod Fortem Aleksandrowskim nie działa, pisze ze ten temat nie istnieje.
Tak z ciekawości to te kontrtorpedowce z Bałtyku przerzucano systemem rzek i kanałów, a nie rozbierano na części lub jak miniaturowe okręty podwodne w całości, to chyba za duże jednostki (około 500 ton) na kolej?
Pozdrawiam.

Sro 28 Gru, 2011 12:48

re

W opracowaniach pisze ,że przerzucano systemem rzek i kanałów ,aż do Wołgi skąd trafiały ma M.Kaspijskie.

Co do przechwycenia dwóch niszczycieli klasy Nowik (эсминцы «Спартак» и «Автроил») , przez eskadrę okrętów angielskich z estońskiej bazy ( Ре́вель, Ревеля) obecnie Tallinn) dowodzonej przez kontr- adm. (Э́двин Алекса́ндр-Си́нклер) (англ. Edwyn Alexander-Sinclair) w składzie 5-ciu okrętów: trzy lekkie krążowniki i dwa niszczyciele. Z radz. okrętów (DOT, ДОТ БФ) pod Rewel dotarły ylko dwa niszczyciele ,reszta z przyczyn techn. i inne (korpus oficerski był nieliczny, dyscyplina upadła, ze zwykłych marynarzy zrobiono dowódców okrętów nieznajomość nawigacji )
Radz. niszczyciele oddały kilka salw na bazę okrętów ang. i kiedy te drugie opusciły port ,"czerwone okręty" rozpoczęły odwrót i po perturbacjach wpadły na mielizny (brak map, chęć ukrycia się przed pościgiem w szkierach wybrzeża) .Potem wobec przewagi ogniowej poddały się . Anglicy pisali potem o złym stanie technicznym okrętów, wyglądzie zewnętrznym i odzywianiu radz. marynarzy.

Ciekawe ,bowiem w poł. 1919r. na Bałtyku z angielskich okrętów pozostały tylko 4-y lekkie krązowniki i inne mniejsze okręty

Cytat:

июня 1919 года здесь находились четыре британских лёгких крейсера («Куракоа», «Клеопатра», «Дрэгон» и «Галатея»), восемь эсминцев и пять подводных лодок, располагавшихся на финской базе в Биоркэ в 90 км от Петрограда.

Pod k. 1918roku Wlk.Brytania postanowiła wspomóc powstające nowe panstwo Estonię.Litwę i Finlandię.

Cytat:

14 ноября лорд Бальфур (lord Balfur na forum Parlamentu) представил кабинету меморандум о сдерживании большевизма. В его подкрепление на Балтику должны были быть посланы «две эскадры крейсеров, чтобы восстановить здесь нашу морскую мощь и сделать эти воды доступными для нашего торгового флота 26 ноября 6 эскадра крейсеров (легкие крейсеры «Кардифф», «Калипсо», «Кассандра», «Карадок», «Драгон») контр-адмирала Э. Александра Синклера покинула берега Альбиона. Ей были приданы 9 эсминцев, транспорт с грузом оружия и группа тральщиков. С эскадрой на Балтику направлялся Г.Бозенкет, бывший в 1911-15 годах британским консулом в Риге. В инструкции адмиралу Синклеру была поставлена задача: «показать британский флаг и поддержку британской политики, как это диктуют обстоятельства… предотвратить разрушение провинций Эстляндии и Лифляндии от внешней, единственно внешней агрессии, исходящей от большевистских захватчиков, которая в настоящий момент грозит им… любой большевистский военный корабль, курсирующий у берегов Прибалтийских провинций, должен рассматриваться как действующий с враждебными намерениями, и отношение к нему должно быть соответствующее…

W czasie przejscia do Rewela stracili 5.12.1918 krążownik "Kasandra"
jedna wer. mówi o niemieckiej(postawili tam w czasie I.WW 6000 min) inna o radz. postawionej w tym czasie.
Potem ,aż do kwietnia 1919 działania na morzu zawieszono ,gruba pokrywa lodowa.Kiedy przyszło ocieplenie i lód zaczął znikać na Bałtyk dotarła kolejna eskadra Antanty (angielskich)

Cytat:

(эскадра под командованием адмирала Коуэна вошла в Балтийское море.) * Chodzi o 2-ą eskadrę lekkich krązowników + 5-niszcycieli 2-й эскадры легких крейсеров Гранд Флита, причем Caledon стал флагманским кораблем командующего эскадрой коммодора У. Коуэна. (Rear-Admiral Sir Walter Cowan) Помимо крейсера Caledon, эскадру составляли легкие крейсера типа Arethusa — Royalist. *na pocz.lipca 1919 dołączyły в Ревель, прибывали присылаемые Адмиралтейством подкрепления. 30 июня в дополнение к присланным в мае крейсерам : Dragon, Cura-соа, Cleopatra и Galatea вместе с HMS Danae ((1944-1946 гг. — ORP Conrad)) в Ревель пришли Dauntless, Delhi, крейсер-авианосец Vindictive, шесть эсминцев, минзаг, тральщики и торпедные катера. Вместе с уже имевшимися прежде в распоряжении Коуэна двумя крейсерами, эсминцами, тральщиками и десятью подводными лодками это были довольно крупные силы, которые адмирал намеревался использовать против базировавшихся в Кронштадте кораблей Красного флота. Получив подкрепления, Коуэн в июле перенес главную базу из Ревеля в пролив Бьёрке-зунд и приказал патрулировать проходы через минные заграждения у Кронштадта силами эсминцев и подводных лодок. Их действия прикрывались стоявшими в Бьёрке в полной готовности легкими крейсерами: Danae, Delhi, Cleopatra и Galatea. Stworzyły na Bałtyku tzw. British Baltic Force , adm.K. zastapił potem od grudnia"19r. (Commodore Е.Е.М. Duff) i pozostały z tych sił tylko Caledon и Dunedin и 4-я флотилия эсминцев, которые базировались на Копенгаген и занимались патрулированием у эстонского и латвийского побережий. 16 января 1920 года британский кабинет принял решение снять блокаду с балтийских портов Советской России, а в апреле — прекратить военные действия Королевского флота в балтийских водах. http://ship.bsu.by/text.aspx?guid=5477

p.s
Służba naszego przyszłego Conrada trwała niedługo na Bałtyku,bowiem w pazdz."19r. wrócił do metropolii i służby na Atlantyku (1-st Light Cruiser Squadron — 1 LCS, Atlantic Fleet)

Cytat:

Боевая служба крейсера в балтийских водах оказалась недолгой, и уже в сентябре Danae вернулся в метрополию, войдя в состав 1-й эскадры легких крейсеров Атлантического флота (1-st Light Cruiser Squadron — 1 LCS, Atlantic Fleet), которой командовал контр-адмирал X.Брэнд (Rear-Admiral Sir H.Brand). Корабельный состав 1-й эскадры в 1919 только формировался, и по окончании этого процесса, кроме Danae, ее составляли легкие крейсера Delhi (флагманский), Dauntless, Dragon и Dunedin.

Sro 28 Gru, 2011 17:25

To "Conrad" był nawet na Bałtyku !
To te dwa niszczyciele wpadły na mielizny i dlatego nie doszło do samo-zatopienia, a nie z innych powodów jak próbowałem teoretyzować wcześniej
Edmund Kosiarz jeszcze z liczących się strat brytyjskich na Bałtyku wymienia kontrtorpedowiec "Vittoria" zatopiony 31 sierpnia przez sowiecki op. "Pantiera" i op. "L 55" zatopiony 4 czerwca przez sowiecki kontrtorpedowiec "Azard". "L 55" został wydobyty w 1928, wyremontowany i wcielony pod czerwona banderę w1931 roku z oryginalna nazwa. Wiki podaje ze remont "L 55" był z publicznych składek jako "odpowiedz dla Chamberlaina" Coż może się kryć pod tym zagadkowym tytułem?. No i zmieniono nazwę na słuszną ideologicznie Ateistę ("Bezbozhnik").
Pozdrawiam.

Czw 29 Gru, 2011 3:14

Groteska napisał:

(...) Wiki podaje ze remont "L 55" był z publicznych składek jako "odpowiedz dla Chamberlaina" Coż może się kryć pod tym zagadkowym tytułem?.

Austen Chamberlain -za radziecką encyklopedią (wiadomo , że nie ma lepszych):
"Chamberlain walczył o ustanowienie Wielkiej Brytanii jako czołowego mocarstwa europejskiego. Optował za silnymi, zremilitaryzowanymi Niemcami w nadziei użycia ich przeciwko ZSRR i jako przeciwwagi dla Francji, podpisanie układów w Locarno w 1925 roku było milowym krokiem w kierunku realizacji tej polityki. Chamberlain zapoczątkował inicjatywę zerwania stosunków dyplomatycznych z ZSRR w 1927 ( nawiązał je ponownie w 1929 nowy rząd laburzystowski) i dążył do wznowienia interwencji militarnej W ZSRR. Był pierwszym lordem admiralicji w 1931.W końcowych latach swego życia Chamberlain mówił w Parlamencie o agresywnych zamiarach Niemiec."

PS Link działa od czasu do czasu (web to jedna z tych "operujących w kapitalistycznym okrążeniu")- faktograficznie -zero, ale warta uwagi jako ciekawostka ...
pozdr

Opis załącznika:

Czw 29 Gru, 2011 16:39

re

Co do owych dwóch niszczycieli "przejętych" przez okręty angielskie , uszkodzenia nie mogy być duże bowiem już w marcu 1919r. pojawiaja się pod flagą Estonii jako "Wambola" i "Lenuk"

Cytat:

эстонскими эсминцами Wambola и Lennuk (бывшие балтийские «новики» «Спартак» и «Автроил», захваченные англичанами в декабре 1918 года и переданные Эстонии)

Potem pod k.lat 30 sprzedano je do Peru, gdzie zakończyy swoją służbę (w czasie II.WW patrolowały wody Pacyfiku) na morzu ,zezłomowaniem.
Czyli klasa Nowik była dosyć udanym typem niszczyciela.

Co do brytyjskiej podwodnej odzi L55 napisano,że 4.06.1919r. próbowała zatopić niszcyciele Azard i Gawrił, jednak po wystrzeleniu dwóch torped na powierzchni pokazała się część okrętu ,ostrzelany szybko przez Rosjan. Nad okretem pojawił sie obłok dymu,ognia i odłamki. Zapisano to trafienie na konto Azarda ,dopiero po wydobyciu okazało się w czasie oględzin ,że w czsie tych manewrów op trafił na minę- własną z angielskiego pola minowego

Cytat:

В один из разведывательных выходов 4 июня 1919 года лодка обнаружила эсминцы «Азард» и «Гавриил» и атаковала их двумя торпедами. Удачно сманеврировав, эсминцы уклонились от торпед, а лодка после залпа не удержалась на глубине и над водой показалась часть её рубки, которая была немедленно обстреляна с «Азарда». Над подводной лодкой поднялся большой столб огня и дыма, были видны летящие в воздух обломки[1]. Считалось, что L55 погибла от попадания с «Азарда», но после подъёма обнаружился факт подрыва лодки на минном заграждении. za http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_L55 http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/for_con/english/l-55/l-55.htm

Po wydobyci i przekazaniu ciał brytyjskich marynarzy , przebrowadzono "badania" okrętu zbudowanego 1w 1917r. i jego mode stał się prototypem dla radz. OP klasy "L" (Leniniec) oraz "SZcz" ( Link_ klasa Szczuka

Co do krążownika HMS Cleopatra (5.eskadra l.krązowników) to po uszkodzeniach na minie u ujśćia (Thornton Ridge w sierpniu ,04-08-1916 poszedł na remont aż do poł. 1918.
Potem w marcu 1919 w składzie 2.eskady l.krążowników British Baltic Force (czyli plus krążowniki HMS Dragon, Curacoa i Galatea ) poszła na służbę na Bałtyku.
Wspierały swoim ogniem min. nacierające wojska gen.Judenicza na Piotrogród, zaś w 06-maja osłaniała stawijące miny owe estońskie (b.ros.) niszczyciele-stawiacze min.
Potem 18-maja HMS Cleopatra +3 niszcyciele stoczyła walkę z ros. "czerwonym" niszczycielem "Gawrił"(эсминца «Гавриил»), któey osłaniał własne 4-y trałowce usiłująće oczyścić przejśćia w polach minowych dla okrętów DOT.
W następnych dniach walki trway z nie mniejszym natężeniem.
Wziął w nich udział i nasz "przyszły" krążownik Conrad (Danae).
Rosjan wspierał swoimi 305mm działami pancernik "Pietropawłowsk"

Cytat:

«Гавриил», хоть и получил повреждения (по некоторым данным, до 17 пробоин в надстройках от осколков, три моряка ранены), но не оказался под эстонским флагом. Его командир, В.В. Севастьянов, развернул тральщики назад в Кронштадт, а сам, искусно маневрируя, отвлек от них внимание противника и, прикрывая их отход, в 9.20 вступил в бой с английским крейсером и тремя эсминцами. В ходе почти часового боя, который проходил на переменных ходах и курсах на дистанциях от 72 до 32 кбт (13,5-6 км), «Гавриил», действуя в основном одним кормовым орудием, отошел к минному заграждению и, уже находясь под защитой орудий линкора «Андрей Первозванный» (командир Л.М. Галлер) и форта «Серая Лошадь», в 10.30 вышел из-под обстрела. Опасаясь войти в зону действия артиллерийского огня большевистских линкора и форта, крейсер Cleopatra со своими эсминцами стал на якорь у острова Сейскар, наблюдая за фарватером среди минных полей. Впоследствии британский отряд был усилен двумя подводными лодками, а 29 мая при поддержке авиации, подлодок и эсминцев Cleopatra вступил в бой с выходящими через проход в минном заграждении эсминцем «Азард» (командир Н.Н.Несвитский) и шестью тральщиками, которых прикрывал находившийся за минным полем линкор «Петропавловск» (командир П.Ю.Постельников). Однако торпедные атаки подлодок оказались неудачными, артиллерийский огонь британских кораблей недостаточно метким, и лишь эстонскому гидроплану удалось «уложить» бомбу в непосредственной близости от тральщика «Клюз», после чего красные отступили за заграждение. Следующий бой состоялся 31 мая, когда усиленный тремя крейсерами Коуэна отряд вновь воспрепятствовал попыткам проведения красными минной разведки. После перестрелки на дистанции около 60 кбт (11 км) эсминец «Азард» и его шесть тральщиков вновь отступили под защиту линкора «Петропавловск», открывшего огонь с дистанции 76 кбт (14 км). Коуэн все же сократил дистанцию боя, подведя свои крейсера на 7,5 км к линкору, но затем 305-мм снаряды красных заставили его отступить. В дальнейшем англичане ограничивались блокадой Кронштадта на границах минных полей и патрулированием проходов через минные заграждения, которые производились эсминцами и подводными лодками под прикрытием крейсеров Delhi, Danae, Cleopatra и Galatea.

Min. za Link_ siły interwencyjne UK na płn. Rosji#1089;#1089;#1074;#1077;

oraz opracowanie z 1939r. na potzreby RKKA
Link_ Flota Bałtycka w obronie Piotrogrodu 1919

Sro 04 Sty, 2012 11:30

Pdf w temacie , rozdział : Morze Kaspijskie - min. fotografie jednostek improwizowanej brytyjskiej floty :

www.naval-review.co.uk/issues/1920-2.pdf

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 14 Lut, 2012 18:42

Dzięki Panc, fajnie się zapowiada ta lektura.
Czy ktoś ma informacje na temat Monastyru Sołowieckiego na Dalekiej Północy, podczas wojny domowej ? Wiem ze podczas wojny Krymskiej Brytyjczycy w lipcu 1854 ostrzelali go i gdzieś wydaje mi się ze przeczytałem ze również podczas interwencji zaatakowali ponownie?
Pozdrawiam.

Czw 16 Lut, 2012 6:23

Drobnostka , o tym nie czytałem ,wiem tylko, że 4-go lipca 1918 Brytyjczycy wysadzili na Wyspie desant , który zniszczył radiostację.
pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 16 Lut, 2012 9:46

Witam.
Przeczytałem ostatnio Osprey’a : Essential Histories 69 - The Russian Civil War 1918-22. i jest tam o zdobyciu Kazania w sierpniu 1918 roku przez Legion Czechosłowacki i wojska KOMUCHA. Wtedy to właśnie zdobyto ex-Carską rezerwę złota. Siły anty bolszewickie pod miasto zostały przerzucone na parowcach rzecznych, ale coś mi się też o oczy obiło gdzieś o gun boats wspierających atak. Jednak żadnych danych czy nazw. W necie nic o tym nie znalazłem. Podejrzewam że jeśli to prawda to prawdopodobnie chodzi o jakieś zarekwirowane jednostki i naprędce dozbrojone małokalibrową bronią, a może jednak jakieś kanonierki rzeczne wpadły w ręce kontrrewolucjonistów i brały udział?
W angielskiej Wiki jest coś takiego:

Eiki napisał:

Kazan is captured by the joint forces of Samara Detachment of People Army and Czechoslovaks, together with River Fleet.

Wielce prawdopodobne że to odnosi się tylko do przerzutu wojsk rzeką, a może jednak było jakieś wsparcie z wody?
O siłach słodkowodnych białych jest Flotylla Wołżańsko-Kamska i Flotylla Kaspijska ale nic o zdobyciu Kazania nie ma.
Bolszewicy w rejonie mieli na pewno z prawdziwego zdarzenia okręty rzeczne - ale chyba w bitwie o Kazań nie brały udziału - bo w powyżej wymienionym magazynie:

tlumaczenie napisał:

Kara za utratę Kazania i cesarskiego złota była natychmiastowa. Trocki wydał rozkaz rozstrzelania dowódcy i komisarza i zdziesiątkował - na rzymski styl - jednostki które spanikowały. Podobna dyscyplina była zastosowana do personelu monitorów, barek rzecznych i pancernych parowców z Flotylli Wołgi pod dowództwem Raskolnikowa, w tym jego flagowego Ilja Muromiec. Cztery niszczyciele sprowadzono jako posiłki.

Co to za Ilja Muromiec ? (wpisuje w wyszukiwarkę tak jak obok i nic) Co to za niszczyciele? Jakie inne jednostki?
Później czerwona Flotylla Wołgi wspomagała wypieranie białych aż do Ufy.
I jeszcze jako ciekawostkę za polską Wiki:

Wiki napisał:

W latach 1918–20 na morzach, jeziorach i rzekach postawiono ponad 7600 min morskich, na których zostało uszkodzonych i zatonęło 23 bojowe lub pomocnicze jednostki pływające. Ponad 75 tys. marynarzy było skierowanych do walki w wojskach lądowych.

W angielskiej Wiki nie ma liczb z czasów wojny domowej, ale napisano, że największa ilościowo i tonażowo z rzek rosyjskich, żegluga na Wołdze skurczyła się szacunkowo o połowę podczas konfliktu.
Pozdrawiam.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 31 Sie, 2013 11:40

Cytat:

Co to za Ilja Muromiec ?

http://russrivership.ru/public/files/doc980.pdf

Sro 04 Wrz, 2013 7:26