| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kryteria zatwierdzania pochwał. Jakie???

cześć.
Mam powtarzający się problem w postaci niemożności/upośledzonej umiejętności przyznania pochwały jednemu z użytkowników. Chciałbym wyjaśnić powody tej sytuacji. Moje nominacje były obciążone jakimiś wadami np. proceduralnymi lub merytorycznymi, czy może chodzi o coś innego, czego nie potrafię się domyślić? W moim przekonaniu (a nie precyzuje tego regulamin) powinno to wyglądać w +/- następujący sposób:
- pojawia się ściśle związany z obszarem działania Forum, frapujący kogoś problem (bez rozstrzygania o jego jakości i doniosłości)
>>>
- ktoś inny z poświęceniem własnego wolnego czasu pomaga poszukującemu odpowiedzi w rozwiązaniu zagadki (pomoc takowa przyjmuje oblicza np. podania linku do odpowiedniej publikacji na łamach netu, odpowiedzi zilustrowanej przykładami podobnymi do będącego przedmiotem zaciekawienia itp.)
>>>
- szukający odpowiedzi na nurtujące go pytanie uznaje, że jego ciekawość częściowo lub w całości została zaspokojona, a udzielający odpowiedzi lub wskazówek zasłużył w mniemaniu pytającego na szczególne wyróżnienie
>>>
- bezstronni i wolni od uprzedzeń, z natury rzeczy, moderatorzy akceptują wniosek
(przy założeniu, że pytającemu nie chodziło o np. ustalenie wszem wiadomej daty pierwszego przelotu nad Atlantykiem i temat był bezspornie niszowy lub zakres wyjaśnienia niespotykanie obszerny, a każde przysłowiowe nawet dwa zdania wnosiły naprawdę wiele nowego w kwestii rozwiązania danej zagadki).
Będąc przekonanym o słuszności powyższych (nie ukrywam, że moich własnych i intuicyjnych) założeń mam pewien kłopot z dwoma przypadkami, o których poniżej (za każdym razem bezskutecznie nominowanym był @Hary DZ):
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=29091
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=29202
Czegoś im brakuje w kontekście wiedzy daleko bardziej rozległej od podstawowej encyklopedycznej lub umiejętności świadczenia bezinteresownej pomocy innym uczestnikom forum? Moim zdaniem wszystkie przesłanki wyglądają na spełnione i wystarczające na zaakcentowanie w postaci tzw. forumowej pochwały.
Szczególnie liczę na wypowiedzi osób odmawiających tym moim propozycjom pochwał, możliwości ich zrealizowania się. Dodatkowe racjonalne umotywowanie tego typu embarga powinno pomóc rozwiać moje wątpliwości raz na zawsze. Byli byście, decyzyjni, tak mili?
Z góry dziękuję za wyjaśnienie nurtującej mnie kwestii lub innymi słowy: " o co tutaj kaman ?" Rolling Eyes

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0


Ostatnio zmieniony przez xnitro dnia Sob 23 Mar, 2013 23:12, w całości zmieniany 1 raz

Sro 20 Mar, 2013 0:39

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A inaczej:
- pierwsza z wnioskowanych pochwał nie doczekała się żadnego odzewu od dwóch tygodni mimo że: obiektywnie uzasadniona i gruntownie przeze mnie umotywowana we wniosku, a dodatkowo postulowana powtórnie w sposób jednocześnie sugerujący choćby zdawkowe odniesienie się do wniosku z pominięciem kwestii przychylności bądź nie mojemu punktowi widzenia. Efekt faktyczny= brak jakiegokolwiek odzewu po dziś dzień zakrawający na lekceważenie, a bardziej metaforycznie- olewka. Wolałbym już nawet usłyszeć sakramentalne: "Bo tak!!!".
- druga z wnioskowanych pochwał dotycząca jeszcze bardziej wąsko-wyspecjalizowanej merytorycznej pomocy u podstaw której musiało leżeć o wiele bardziej intensywne zaangażowanie. Efekt faktyczny= zero odzewu mimo upływu kilku dni.
Wystarczy przejrzeć pobieżnie oba wątki żeby przekonać się, pomijając ich skądinąd sporą wartość merytoryczną, że kolokwialnie mówiąc, raczej nie fantazjuję jako wnioskodawca... Ok?
Zmierzam do tego, że pewne przypadki mimo starań i popartych wysiłkiem prób wykazania ich swoistej wartości oraz cech predysponujących je do wyróżnienia trafiają nie wiedzieć czemu w próżnię. Mimo starań i w słusznej sprawie!!!
A teraz tak:
- gdybym hipotetycznie, obdarował tego samego zgłaszanego wcześniej do pochwały użytkownika, epitetem nie nadającym się do cytowania publicznie to jak długo musielibyśmy czekać na sformowanie skwapliwie szastającego decyzjami kworum? Jak myślicie? Ja obstawiam, że już we wczesnych godzinach porannych moja osoba przeszłaby do historii (nie czytaj: panteonu) tego forum, a najdalej około południa ostatni z sępów odlatywałby uznawszy goły szkielet za mało pożywny. I gwarantuję, a przerabiałem to dwukrotnie ("2" brzmi co prawda mało efektownie i zgoła nędznie, ale o trzecim przypadku nie sposób opowiedzieć) ) że nikt by nie badał czy formułowane zarzuty mają odzwierciedlenie w rzeczywistości i czy się starałem poprzeć to jakimikolwiek dowodami.
Ergo: wykazać i uczynić pochwałom godnymi czyjeś faktyczne zasługi- często niewykonalne, naopowiadać o kimś wyssanych z palca głupot i stać się natychmiast wiarygodnym- banalnie proste.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Coś tutaj nie halo czy mi się wydaje?
"Mississipi Burning" Alana Parkera polecam. Super

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0


Ostatnio zmieniony przez xnitro dnia Sro 20 Mar, 2013 23:51, w całości zmieniany 1 raz

Sro 20 Mar, 2013 2:36

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

BYłeś modem- więc wiesz. Nie wszystkie pochwały przechodzą. Ja osobiście nie popieram wniosków za jednostkowe dokonania, tylko za całokształt pracy usera przez jakiś okres czasu. To nie znaczy, że oczekuję wniosków takowych. Po prostu jeśli trafi się wniosek za jakieś "jednostkowe", a ja uznam że ten user zasłużył się już od dłuższego czasu to popieram. Jeśli nie lub już dostał niedawno pochwałę- odrzucam. Wspomniany przez Ciebie Hary DZ w tym miesiącu dostał już dwie Wink Nie rozpuszczajmy go więc za bardzo Piwo Laughing
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 20 Mar, 2013 11:56

Powrót do góry
mboro
Moderator
Major

Major





Posty: 2314
Pochwał: 35
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szczegóły techniczne wyjaśni pewnie Dawid, ale mniej więcej pochwałę MUSI zatwierdzić co najmniej 4 modów, przy czym żaden inny nie może się temu wnioskowi sprzeciwić (może go odrzucić, ergo wstrzymując się od poparcia dla pochwały).

Podsumowując: jeśli 4 modów jest za i jednocześnie 1 przeciw, to pochwały nie ma. Jeśli 5 jest za i jednocześnie 1 przeciw, to pochwała jest nadana. Dlatego też w rubryce "pochwałę zatwierdzili" czasami widnieje więcej, niż 4 modów...

Ale, jak już wspomniałem powyżej, szczegóły zna (i pewnie je poda) admin.

Odnośnie Twoich wniosków dla Harrego – istotnie w panelu zatwierdzania pojawiły się dwa (albo nawet trzy) jednocześnie za to samo i (co symptomatyczne) za każdym razem ci sami modowie byli za, i ci sami się sprzeciwiali (wstrzymujących się system nie wyświetla). Z oczywistych względów "nazwisk" nie ujawnię.

Wyluzowany

PS. Kolejne nachalne wnioskowanie w tej samej sprawie spowoduje wzrost niechęci zarówno dla wnioskodawcy, jak i dla bogu ducha winnego, niedoszłego laureata...

_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Sro 20 Mar, 2013 12:43

Powrót do góry
Dawid159
Administracja
Маиор

Маиор





Posty: 2303
Pochwał: 4
Skąd: Wrocław / Kłodzko
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

mboro napisał:
Szczegóły techniczne wyjaśni pewnie Dawid, ale mniej więcej pochwałę MUSI zatwierdzić co najmniej 4 modów, przy czym żaden inny nie może się temu wnioskowi sprzeciwić (może go odrzucić, ergo wstrzymując się od poparcia dla pochwały).

Podsumowując: jeśli 4 modów jest za i jednocześnie 1 przeciw, to pochwały nie ma. Jeśli 5 jest za i jednocześnie 1 przeciw, to pochwała jest nadana. Dlatego też w rubryce "pochwałę zatwierdzili" czasami widnieje więcej, niż 4 modów...

Dokładnie tak jest Uśmiech

Sro 20 Mar, 2013 17:45

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mechanizm znam, bo faktycznie kiedyś sam miałem okazję uczestniczyć w tym (bez ironii) "procederze"/ w tej procedurze. Potraktujcie proszę moje proceduralne wnioski oraz ten postulat jako naturalne i pozbawione podtekstów reakcje na dwie różne, aczkolwiek w pewnym punkcie zbieżne kwestie. W moich oczach omówiona wcześniej postawa wyżej wymienionego użytkownika zasługuje na spontaniczną pochwałę (ok, niech będzie jedna jako suma tych dwóch proponowanych; o to spierać się nie zamierzam). Daję słowo, że nie znam tego człowieka, nie wiem (a już na pewno nie pamiętam) jak ma na imię i nie jestem mu winien żadnej przysługi itp. Moja próba przyznania pochwały nie wynikała zatem z żadnych innych pobudek oprócz zgodnych z celem, dla którego to instytucja pochwały została powołana, co kolejny raz własnym honorem gwarantuję.
Miło jest mi niezmiernie, że zostałem (znowu bez ironii) zaszczycony podjęciem dialogu i w konsekwencji uzyskaniem porcji rzeczowych wyjaśnień dodatkowo (dodatkowo brzmi jak suma, a chodzi w pewnym sensie o różnicę Wink ) pozbawionych pierwiastka uszczypliwości. Obu Panów jednak pozwolę sobie spróbować namówić na jeszcze jedną polemikę (dla każdego przypadku odrębną).

@maxikasek; Argument o wyczerpaniu limitu pochwał w danej jednostce czasu nie wydaje mi się być poważnym, ponieważ nikt takowego do dej pory nie ustalił, a już na pewno o nim nie informował. Analogia do np. hipotetycznego odrzucenia przez właściwy temu organ, trzeciego z kolei, pobitego przez danego zawodnika rekordu świata podczas jednych igrzysk i w ciągu czterech dni będzie w sam raz? Umówmy się, że parametr częstości w kontekście udzielania pomocy nie powinien być postrzegany jako mankament, ani nie powinien dawać pretekstu do kwalifikowania go jako "nudą wiejący".

@mboro; Nie miałem oczywiście na myśli pozyskania danych osobowych modów sprzeciwiających się mojemu wnioskowi od... modów trzecich. Liczyłem raczej na dobrowolne ujawnienie się reprezentantów punktu widzenia nacechowanego antagonizmami w stosunku do mojego i w konsekwencji na polemikę z tymi właśnie osobami.
Również z Tobą przychodzi mi się nie zgodzić w jednym aspekcie/ detalu. Otóż uważam, że w kontekście walki o coś dla kogoś (w rozumieniu: nie dla siebie samego), słowo "nachalność" nie powinno mieć zastosowania, a zwiastowanie negatywnych konsekwencji to już nadużycie, szczególnie biorąc pod uwagę, że powody kierujące wnioskodawcą zostały jasno opisane na wstępie kilkudziesięcioma linijkami tekstu minimalizując siłą rzeczy ryzyko gloryfikacji pospolitego "widzimisię".

Pozostając z szacunkiem dla obu Panów nadal jednak uważam, że kadłubkiem tego przypadku nazwać niepodobna... W moim przekonaniu posiada ręce i nogi.
Piwo Piwo

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0


Ostatnio zmieniony przez xnitro dnia Czw 21 Mar, 2013 0:22, w całości zmieniany 3 razy

Sro 20 Mar, 2013 23:42

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zapomniałbym o dość istotnej kwestii: nie była moim zamiarem próba wywarcia nacisku na kogokolwiek, a każdy (no, prawie...) punkt widzenia potrafię uszanować. Tym bardziej jeśli adwersarz dołoży starań aby tak się stało.
_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0

Czw 21 Mar, 2013 0:04

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie ma limitu- bo każdy z modów ma swoje podejście do pochwał. I nie da się wszystkiego opisać regulaminem- i dobrze, bo dzięki temu to jeszcze działa. Moje jest takie, dlatego jeśli nie popieram to odrzucam wniosek (neutralnie) i daję szansę innym- bo nie sprzeciwiam się (tę opcję użyłem raptem może 2-4 razy, w ciągu całego "modowania").
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 21 Mar, 2013 0:07

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

jest uznaniowość i tyle. Ja z zasady odrzucam pochwały za jednozdaniowe posty w stylu sms-a, albo samo podanie linka itp., co często się to zdarza. raczej wolę dawać, jak maxi, za całokształt. I zawsze przynajmniej przeglądam temat, za który ma być pochwała.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 23 Mar, 2013 14:46

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cieszę się, że pojawił się kolejny głos w dyskusji.

de Villars napisał:
raczej wolę dawać, jak maxi

Ufam, że powyższy cytat ilustruje jedynie niewinny skrót myślowy Wink wolny od zamiaru wchodzenia w kompetencje wnioskodawców, bo potraktowany dosłownie świadczyłby o niezrozumieniu istoty "zatwierdzania". Zakładając, że to jednak tylko przypadkowe przejęzyczenie, to jakieś takie ono jest troszkę Freud'owskie. Zgodzisz się? Zastanawiam się czy nie zdarza się wpaść zupełnie niechcący w pułapkę "umiłowania bycia decyzyjnym" i nieświadomie brać na siebie rolę przypisaną wnioskodawcy pochwały. Pisałem już o tym powyżej, ale pozwolę sobie to powtórzyć: rolą zatwierdzającego powinno być wg mnie kontrolowanie jakości pochwały w kontekście wartości merytorycznej (i wcale nie ilości) pomocy, która bezspornie została udzielona, zamiast decydowania o tym czy powinna ona- prawidłowo skonstruowana pochwała ujrzeć światło dzienne. O przyznaniu, w oparciu o przysługujący mu przywilej już zadecydował ktoś inny. W przeciwnym przypadku Wasza rola sprowadza się w praktyce niemalże do decydowania o tym czy pochwałę należało wnioskować. Każda wolna od oczywistych wad typu : "bo jest fajny", "lubię go", "był miły w stosunku do mnie" oraz spełniająca przesłanki, o których pisałem powyżej, wg mnie powinna zostać zatwierdzona. Zgodzisz się chyba ze mną, że problemu plagi pochwał raczej na forum nie mamy i że o ich ewentualne negatywne efekty uboczne też raczej nie należy się martwić. Za to pozytywnych, w postaci np. motywowania do kolejnych aktów udzielania pomocy oraz dzielenia się wiedzą, odmówić im chyba nie można. Uważam jednocześnie, że dużą nieodpowiedzialnością byłoby, nawet przypadkowo, zniechęcić kogoś do dalszych altruistycznych poczynań. Spłoszyć....


de Villars napisał:
Ja z zasady odrzucam pochwały za jednozdaniowe posty

A ta zasada to jaka, jeśli wolno spytać? "Zawsze i bez wyjątku" czyżby? (rozumiem, że wyjątki posiadające moc sprawczą potwierdzania reguły nie liczą się):
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15349



de Villars napisał:
albo samo podanie linka itp.

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15583



de Villars napisał:
przynajmniej przeglądam temat, za który ma być pochwała

Rozumiem wszak, że tutaj o pozytywnym rozpatrzeniu wniosku decyduje jednak głównie wysoko oceniona, a wcześniej zweryfikowana jego (za)wartość merytoryczna.
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=28372

Powyżej mamy przykłady wątków, gdzie udzielający pomocy otrzymali pochwały, które to zatwierdziłeś. Czyli jednak się da Wink (ja akurat w tych przypadkach będąc na Twoim miejscu zrobiłbym tak samo).

Absolutnie nie potraktuj powyższych jako złośliwości; bez kontrargumentów nie byłoby dyskusji. Piwo
Pozdrawiam.

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0

Nie 24 Mar, 2013 2:29

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Podałem tylko ogólne zasady którymi się kieruje, nie twierdzę że w jakichś poszczególnych przypadkach nie mogłem zadecydować inaczej - czy to przez przeoczenie, pomyłkę, a może akurat uznałem, że się należy. Doprawdy, ciężko to odtwarzać po upływie jakiegoś tam czasu.
Cytat:
przejęzyczenie, to jakieś takie ono jest troszkę Freud'owskie. Zgodzisz się?

Nie rozumiem? Nie znam się na Freudzie.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 24 Mar, 2013 14:17

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rozumiem...


de Villars napisał:
ciężko to odtwarzać po upływie jakiegoś tam czasu

Masz rację; było, minęło i nie ma o co kruszyć kopii.


de Villars napisał:
czy to przez przeoczenie, pomyłkę

Nie ma sprawy; nie myli się tylko ten, kto nic nie robi. Piwo


de Villars napisał:
a może akurat uznałem, że się należy

Jak świat światem dyskusje o gustach klasyfikowane były jako faux pas, a i nastrojom prawdopodobnie tego typu ochrona przysługuje.


de Villars napisał:
Nie rozumiem?

Mnie nie pytaj; sam powinieneś wiedzieć najlepiej...


de Villars napisał:
Nie znam się na Freudzie.

Nic straconego.. Mnie również baaardzo daleko do eksperta, ale te pozycje mogę polecić z całą odpowiedzialnością jako znakomitą lekturę:
-Zur Psychopathologie des Alltagslebens, 1901 (Psychopatologia życia codziennego),
-Vorlesungen zur Einführung in die Psychoanalyse, 1917 (Wstęp do psychoanalizy)
Zdziwisz się jak łatwo i gładko to "wchodzi".

A przy okazji; mógłbyś się jakoś odnieść do tej mojej analizy problemu skoro już nawiązaliśmy dialog (bo, że z zasady kierujesz się zasadami oczywiście pojąłem) i sypnąć argumentami? (nie chcę w kółko sam bić piany niczym jakiś upierdliwy idiota wykazując różnice między cenzurowaniem i zatwierdzaniem). A na konkluzji mi jednak zależy...

Pozdrawiam.

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0

Nie 24 Mar, 2013 19:20

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Właśnie otrzymałem wiadomość od nominowanego, że jednak się udało. Jestem totalnie zaskoczony z tendencją do szoku ( w szok?) W szoku Panowie Moderatorzy w moich oczach naprawdę wielka klasa Super Szacun Ukłon
Przy okazji postarajcie się mnie ostatecznie zrozumieć; mam na pulpicie przycisk "Przyznaj pochwałę" i przycisk nie działa. Jedynie o to mi chodziło Wyluzowany
Jeszcze raz: BRAWO! Brawo Brawo Brawo Brawo Brawo Brawo Brawo

_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0

Wto 26 Mar, 2013 19:18

Powrót do góry
xnitro
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4062
Pochwał: 6
Skąd: wroclaw
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zapomniałbym; dziękuję.
_________________
bierzcie, a będzie wam dane
______________________________________
Niemieckie odznaki i odznaczenia na sprzedaż:
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=26411&start=0

Wto 26 Mar, 2013 19:23

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.