 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
 krakus57
Użytkownik zbanowany
 
Posty: 2553
Pochwał: 16
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
|
| |
|
re
| Cytat: | Z tą historyjką to trochę przekoloryzowane.
Czarne mundury w odróżnieniu od mundurów Allgemeine SS nosiły wojska pancerne. |
Pewnie ,że nosiły.
Tylko zadaj sobie pytanie kol. skąd w tym czasie w tej miejscowości czołgista?
*kiedy czołgów niem. na tym terenie nie uswiadczysz , za to kupa ss siedziała w festung Posen
Poza tym moja ś.p. mama mundur ss od czołgisty odrózniała ,bowiem ponad 2-lata patrzyła na ten mundur owego youn boya ... więc potem z odróznieniem jakie mieli owi na ulicy po spotkaniu z oficerem radz. ....nie miała problemu.
__Idea założenia odrebnego tematu jak najbardziej słuszna.
http://www.youtube.com/watch?v=8ZV9_sBCzmQ
*to były koncerty,niezapomniane końce lat"70 zeszłego stulecia
____________
Ale jak mawiali : AD Rem
Pią 25 Sty, 2013 12:01
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Boldenon
Podporucznik
Posty: 425
Pochwał: 1
|
| |
|
Re: re
@Ted 1
Kolego to troszkę nie tak jak piszesz.
Najpierw, cyt."miał spotkanie z kolumną jeńców niem. (może z Poznania , może gdzieś tam złapanych) "
Czyli Poznań lub tereny obok.
Za chwilę piszesz : "Tylko zadaj sobie pytanie kol. skąd w tym czasie w tej miejscowości czołgista?
*kiedy czołgów niem. na tym terenie nie uswiadczysz , za to kupa ss siedziała w festung Posen "
O ile dobrze pamiętam w opracowaniach dotyczących walk o Poznań, w samym Poznaniu Niemcy dysponowali czołgami i działami szturmowymi. W tym 1 Tygrysem i 2 Panterami. Trwały też walki z użyciem sprzętu pancernego wokół Poznania.
Oczywiście w Poznaniu było też SS z Kampfgruppe Lenzer
Poza tym jeńcy maszerowali wiele kilometrów, SS pozbywało się soldbuchów, odznak i innych rzeczy mogących ich zdradzić. Nie mówię że sowiecki oficer nie trafił na jakiegoś SS-mana ale bardziej prawdopodobne jest rozstrzelanie czołgistów.
Prezentuję poniżej dobre opracowanie Stowarzyszenia Pomost. Pewnie znasz ale warto przypomnieć.
http://www.pomost.net.pl/festung_posen_1945_krotka_historia_bitwy.html
Pią 25 Sty, 2013 12:16
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
 marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
|
| |
|
Hm faktycznie odeszlismy od tematu  Co ciekawe drogi Krakusie57 obawiam się, że określenie "strony okresliły stanowiska" interpretujemy nie tylko odmiennie ale też i odmiennie patrzymy na kwestie nieporozumień choćby pojęciowych jakie często pojawiają się w toku negocjacji prowadzonych w jakimś celu a nie tylko takiej ogólnej wymiany poglądów.
Mam nieodparte wrażenie, ze drażni WP cały szereg sformuowań czy stanowisk, których wyjaśnienia jakoś Waść nie dążysz co jakby nieco podważa sens takiej wymiany pogladów. Jak to ładnie wieki temu okres.lili Chińczycy prawdy i pojecxia mają zazwyczaj wiele twarzy...
Przedstawiony przez Waści pogląd, że świat a ludzie w szczególności kierują się logiką i sensownymi przesłankami, co rusz zwracanie uwagi na schizofrenię itp jak dla mnie traci nieco utopijnością. Ceniąc sobie mądrości zawarte w pismach klasyków rzymskich może warto sięgnąć pamiecią jak konkretnie wyglądał los autorów rych światłych myśli bo boywało, ze od deklarowanych wartości niekoniecznie z ich winy bywał bardzo odległy... Propononuję zakończyc ten OT
Pozdrawiam
Ps. pojęcie opiekunów tak dla porządku obejmuje też rodzinę w wąskim jak i szerokim znaczeniu
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 25 Sty, 2013 12:51
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
|
|
| Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080
Pochwał: 4
Skąd: UE
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Boldenon
Podporucznik
Posty: 425
Pochwał: 1
|
| |
|
Re: re
Kolego, co do batalionów Volkssturmu nie musisz załączać wspomnień.
Miałem okazję podczas inscenizacji na Poznańskiej Cytadeli odgrywać rolę takowego delikwenta. Więc przygotowanie merytoryczne było wskazane.
| red25 napisał: | | Ciekawe jak by zareagowały służby na powstanie grupy odtwarzającej np. NKWD... przecież rekonstrukcja np.Katynia czy deportacji ma takie walory edukacyjne.... |
O widzę że koledzy to kanapowi rekonstruktorzy i wyrocznie.
Są i grupy odtwarzające NKWD-zistów. Była inscenizacja pędzenia polskich jeńców, nawiązująca do Katynia. Ale cóż, koledzy widać wiedzą lepiej.
Z mojej strony koniec OT.
Pią 25 Sty, 2013 13:35
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
|
| |
|
re
O tak po przejrzeniu postów kol. to fascynacja .... łotyszami z ss mile wskazana. (' ')
Co do grup rekonstrukcyjnych tylko jedna w Pl sie tym zajmuje:
Trójmiejską Grupą Rekonstrukcji Historycznych - RKKA i NKWD działka www.tgrh.org
_______(' ')_______________
Ciągle: Ad Rem.
Pią 25 Sty, 2013 14:01
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080
Pochwał: 4
Skąd: UE
|
| |
|
Re: re
| Boldenon napisał: |
O widzę że koledzy to kanapowi rekonstruktorzy i wyrocznie.
Są i grupy odtwarzające NKWD-zistów. Była inscenizacja pędzenia polskich jeńców, nawiązująca do Katynia. Ale cóż, koledzy widać wiedzą lepiej.
Z mojej strony koniec OT. |
Uwielbiam takich dyskutantów; przyszedł, nawrzucał i się pożegnał......
Nie jestem i nigdy nie twierdziłem, że jestem specjalistą w tym temacie. Grupy rekonstrukcyjne obserwuję z dużą rezerwą bo uważam iż przekroczono granicę nie tylko dobrego smaku ale i rzetelności historycznej. A jak pokazuje przykład podanej strony GRH Wiking w wielu przypadkach w grę może wchodzić wręcz odpowiedni paragraf KK.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pią 25 Sty, 2013 20:41
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
|
| |
|
re
Czy film "Pokłosie" Pasikowskiego nie nawiązuje w swojej fabule do wydarzeń w Jedwabnem 10.07"1941 ?
Wszak zbudził tyle kontrowersji .
Nie pada tam to słowo, ale "wszyscy " kojarza go z tym miasteczkiem i poprzez ten pryzmat nie można obiektywnie podejść do tematu.
Wiadomo dzisiaj ,że takich "Jedwabne" było sporo na terenach zza Wieprzem , (w Wąsoszu (5 lipca), Radziłowie (7 lipca))
* pytanie się rodzi dlaczego tam , mniej w Polsce np. centralnej, dystrykcie Lubelskim czy na Rzeszowszczyznie (Galicji po stronie polskiej)
Tam to robili już sami Niemcy (czasem przy pomocy policji ukrainskiej czy policji zydowskiej ,która na samym końcu podlegała "ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej";
(Endlosung) , notabene jeszcze przed datą 20 stycznia 1942 roku
Wyszła swego czasu książka prof. MJ Chodakiewicza , jednak mimo przedstawienia faktów odmiennie jak w opracowaniu Grassa > nie wzbudziła takiego zaciekawienia.
Czyzby przez potraktowanie
| Cytat: | | Sprawcami tego mordu byli niemieccy policjanci oraz samozwańczy "ochotnicy" spośród autochtonów, jak również zmuszeni do uczestnictwa w wypadkach, polscy, chrześcijańscy mieszkańcy miasteczka oraz okoliczni chłopi. Rola, liczba oraz stopień zaangażowania każdej z wymienionych grup pozostają nie do końca jasne. |
Podobnie opracowanie IPN "Wokół Jedwabnego"
Pretekstem do rozwiniecia dyskusji był reportaż w "Rzeczpospolita" 5 V 2000 r. pt." Całopalenie" dziennikarza Andrzeja Kaczyńskiego
Tam w swietle posiadanej wiedzy wyszło ,że
| Cytat: | | W Jedwabnem zagłady Żydów Niemcy dokonałli polskimi rękami. |
Wczesniej bo dnia 18 IV 2000 r., w I programie Telewizji Polskiej wyemitowany został film dokumentalny Agnieszki Arnold" ... gdzie jest mój starszy syn Kain" , będący reportażem z Jedwabnego i zapisem rozmów z mieszkańcami tego miasteczka o popełnionej tam kilkadziesiąt lat wcześniej zbrodni.
Książka Jana Tomasza Grossa - Sąsiedzi. Historia zagłady żydowskiego miasteczka - , wydana w Sejnach nakładem Fundacji "Pojezierze", ukazała się dopiero w połowie maja 2000 r.
To stało się początkiem odkrywania udziału Polaków w niechlubnej karcie Holocaustu.
_________
Po raz pierwszy słowo jedwabne pojawiło sie w roku 1966 ,kiedy to badzacz historii i historyk Szymon Datner w artykule -"Eksterminacja ludności żydowskiej w okręgu białostockim" -, opublikowanym w 50 numerze "Biuletynu Żydowskiego Instytutu Historycznego" z tego roku.
Wykorzystał tam dwie relacje złozone przez : Szmula Waser-sztejna z 1945 r. i Abrahama Śniadowicza z 1947r.
Także dane z rozmów przeprowadzanych w 1949-50 ze "znanym" na tych terenach katem -funkcjonariuszem białostockiego gestapo (szefa referatu IV A3), SS-Hauptsturmfuhrerem Waldemarem Machollem (kara smierci)
Opublikowano to także w "Biuletynie Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce" w 1965r.
"iemiecki okupacyjny aparat bezpieczeństwa w okręgu białostockim (1941-1944) w świetle materiałów niemieckich "
Opis załącznika:
| Okładka ksiązki prof. Chodakiewicza |
|
 |
Sob 26 Sty, 2013 11:15
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553
Pochwał: 16
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
|
| |
|
re
Kolejne "Jedwabne" może do końca nie zbadane czyli na ile "polski element" w Mielcu pomagał we wrzesniu "1939 oddziałowi SS (Einsatzkommando 3/I. ) w rozprawie ze społecznośćią żydowska tego miasta 13.września"1939r.
* Wojska niemieckie wkroczyły do Mielca wieczorem 8 września.
** 13 września 1939 , tzw.dzień Erew - Rosz HaSzana (ostatni dzień roku żydowskiego, wigilia żydowskiego Nowego Roku 5749)
| Cytat: | Spośród wszystkich zgrupowań Einsatzgruppe I o oddanych pod komendę SS-Brigadeführera Streckenbacha na najgorszą opinię zasłużyło sobie Einsatzkommando 3/I.
( SS-Sturmbannführer Alfred Hasselberg * zm. 3.01. 1950 we Frankfurcie nad Menem) SS (Nr. 272.286) )
Jego galicyjska działalność szerokim echem odbiła się także w samej Rzeszy.
Od początku niemieckiej inwazji kierujący formacją SS-Sturmbannführer Alfred Hasselberg, nie dość, że sam przejawiać zaczął skłonności sadystyczne, to jeszcze wymagał od podporządkowanych mu funkcjonariuszy bezwzględnego traktowania pojmanych, w tym tortur. Pierwsza egzekucja dokonana została 4 września
- w Gruszowcu – rozstrzelano wówczas czternaście osób, paląc dodatkowo dziewięć budynków. Kolejnej doby dziewięciu Polaków zamordowano w Skrzydlnej, po czym pododdział skierował się ku Zakopanem, znacząc szlak rozlicznymi grabieżami, w których prym wiódł zwierzchnik.
Z końcem pierwszego tygodnia wojny funkcjonariusze opuścili najwyżej położone miasto Rzeczpospolitej i pojawili się w Mielcu, gdzie celem ataku byli miejscowi Żydzi oraz przedstawiciele inteligencji – zwłaszcza młodzież. Jak miało się okazać, w rozprawie z sąsiadami wziął także udział"element"polski.
Mieszkanka miasta - Berta Lichtig, wspominała:
"Synagogę oblali benzyną i podpalili, a Żydów w łaźni i rzeźni zamknięto i podpalono, a kto chciał ratować się ucieczką, strzelano i wrzucano z powrotem w ogień. Następnie rozbiegli się po mieście, wyławiając i wyciągając Żydów z mieszkań, dużo za wskazaniem mętów i szumowin miejskich. Wyłowione jednostki palono żywcem w rzeźni.
|
Wg. niepełnych danych jest mowa o liczbie 50-70 osób spalonych, zabitych
http://www.radiownet.pl/publikacje/mieleckie-miedzywojnie *czyli Mielec tuż przed wojną
http://pl.vintage-life.net/1942/deportacja-zydow-z-mielca/ *deportacja z 1942_ 5 marca
Synagoga murowana w mielcu
| Cytat: |
W czasie wielkiego pożaru miasta w 1856 roku synagoga spłonęła.....
Przed 1900 r. wzniesiono na miejscu starej drewnianej synagogi nową, murowaną z dwiema wieżami. Jej wnętrze zdobiła polichromia przedstawiająca sceny ze stworzenia świata i potopu, co stanowiło niewątpliwe odejście od tradycji, bo przepisy religijne zabraniały przedstawiania w jakikolwiek sposób postaci ludzkich i zwierzęcych. Obok synagogi znajdowały się budynki rzeźni rytualnej oraz mykwy. Całość zabudowań mieściła się w kwartale zabudowań obecnych ulic: Wąskiej, Sandomierskiej, Berka Joselewicza i Nowego Rynku. |
_____________
http://www.youtube.com/watch?v=U89Qtbnk-Q4&feature=related
Opis załącznika:
| Tak wyglądała po spaleniu |
|
 |
Wto 05 Lut, 2013 18:08
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
 |
')
