| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.4 Steinhauer & Lück, Lüdenscheid

2.4 Steinhauer & Lück, S&L, L/16 - Lüdenscheid, 8 fal

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę Steinhauer & Lück, S&L z Lüdenscheid.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensucher S&L produkowany był z tombaku (wczesne wersje) i z cynku (wersje późniejsze).

Odznaczenia tombakowe występowały w wersji sygnowanej lub nie, podczas gdy wersje cynkowe nigdy nie były sygnowane. Odznaczenia tombakowe z sygnaturą są bardzo rzadko spotykane.

Sygnatura w postaci kodu LDO dla Steinhauer & Lück: L/16 umieszczana była poniżej haczyka.

Steinhauer & Lück produkował Minensuchera z różnymi rodzajami haczyków, szpilek i zawiasów. Szczególnie dotyczy to późno wojennych wersji cynkowych. Tłumaczone jest to w ten sposób, że S&L, jako stosunkowo nieduża firma, bardziej niż inni producenci z Lüdenscheid, korzystała z pomocy podwykonawców, którzy dostarczali zróżnicowane wzory zapięć.


Mając na uwadze te różnice możemy wydzielić aż 7 wersji odznaczenia S&L:

2.4.1 wersja tombakowa, sygnowana, 2 wzory haczyków

2.4.2 wersja tombakowa, nie sygnowana, 2 wzory haczyków

2.4.3 wersja cynkowa, nie sygnowana, 3 rodzaje zapięcia


W każdej z powyższych wersji wszystkie elementy zapięcia (zawias, haczyk, szpilka) zawsze są magnetyczne.


Wersje tombakowe posiadają zawsze taki sam zawias blokowy i prostą, szeroką szpilkę, natomiast mogą być wyposażone w jeden z dwóch wzorów haczyków:

- wzór 1 - wykonany z drutu o okrągłym przekroju w kształcie '?', nietypowy haczyk dla S&L, ale w tombakowych Minensucherach częściej spotykany niż wzór 2.

- wzór 2 - typowy dla S&L haczyk o kwadratowym przekroju wykonany z grubej ale wąskiej blaszki. Haczyk ten jest często spotykany w innych sygnowanych i nie sygnowanych odznaczenia S&L, np. w Niszczycielu, Artylerii nadbrzeżnej, Flocie, Krążowniku pomocniczym, Szturmie pancernym, krzyżach hiszpańskich, EK1 i odznaczeniach za rany.



Odznaczenia cynkowe produkowane przez S&L spotykane są z 3 typami zapięć:

- typ 1: zawias blokowy, szpilka płaska w kształcie 'coke bottle', haczyk z płaskiej blaszki na okrągłej podstawce, typowy dla S&L i spotykany w innych odznaczeniach tego producenta, np. w Szpandze za walkę wręcz. Ten typ zapięcia jest znacznie rzadziej spotykany niż pozostałe dwa.

- typ 2: szeroki zawias z zawiniętej blaszki tworzącej prostokątną podstawę, szpilka płaska, szeroka na końcach i zwężona na środku, haczyk identyczny jak w typie 1.

- typ 3: wąski zawias z zawiniętej blaszki tworzącej okrągłą podstawę, szpilka z drutu o okrągłym przekroju, haczyk z drutu o kwadratowym przekroju, ostro zakończony. Ten typ zapięcia jest także spotykany w cynkowych Szturmach pancernych i Krążowniku pomocniczym produkcji S&L.



Cechami charakterystycznymi Minensucherów S&L są też, patrząc od strony rewersu:

- stosunkowo niewielkie wycięcie obrysu głowy orła po prawej stronie; oraz

- skaza matrycy w kształcie zagiętego liścia u dołu wieńca na wysokości podstawy gejzera po lewej stronie (w wersjach cynkowych). Co ciekawe, skaza ta występuje również we wzorze 1957 produkowanym przez S&L po wojnie. Było to możliwe, gdyż fabryka nie ucierpiała w trakcie działań wojennych i istnieje do dziś jako muzeum.


Mimo tych cech szczególnych cynkowe Minensuchery Steinhauer & Lück z zapięciem typu 2 są bardzo często mylone z odznaczeniami innego producenta - Foerster&Barth, F&B, L/21 z Pforzheim.
Tego błędu nie ustrzegł się nawet Sasha Weber w swojej książce o Minensucherach. Opisywane przez niego odznaczenia na stronach 24-25 i 55 to z całą pewnością S&L, a nie F&B.
Skany opisów z książki umieściłem w załączeniu do tego wpisu.

Awersy odznaczeń obu producentów są niemal identyczne, co może wskazywać, że były produkowane z siostrzanych matryc - różnice widoczne są tylko przy powiększeniu.
Jednak największym źródłem pomyłek jest charakterystyczna, bardzo podobna szpilka z przewężeniem na środku. Szpilki te są jednak innej grubości (S&L ma grubszą) oraz F&B, we wczesnych odznaczeniach cynkowych, (tobmakowych Minensucherów F&B nie produkował), używał również niemagnetycznych szpilek, podczas gdy S&L posiadał szpilki wyłącznie magnetyczne.

Różne są oczywiście u tych producentów szczegóły obrysów wieńca, gejzera i orła, a także haczyki.
F&B używał charakterystycznych dla siebie haczyków w kształcie zawiniętego 'loczka' wykonanego z wąskiej blaszki (w odznaczeniach pochodzących z pierwszych serii produkcyjnych blaszka ta była jednak nieco szersza).

Ostatecznie wątpliwości zawsze może rozwiać brak u F&B charakterystycznej dla S&L skazy na rewersie, o której pisałem powyżej.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja tombakowa, nie sygnowana, z 1 wzorem haczyka + dokładne wymiary
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
awers, wersja tombakowa, sygnowana L/16 z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja tombakowa, sygnowana L/16 z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
sygnatura, wersja tombakowa, sygnowana L/16 z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
awers, wersja tombakowa, nie sygnowana, z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
zawias, wersja tombakowa, nie sygnowana, z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
zawias, wersja tombakowa, nie sygnowana, z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
haczyk 2 wzoru w wersji tombakowej

Opis załącznika:
haczyk 2 wzoru w wersji tombakowej

Opis załącznika:
porównanie haczyka 2 wzoru z wersji tombakowej z haczykami z innych odznaczeń S&L

Opis załącznika:
rewersy wszystkich wersji cynkowych z zaznaczoną skazą i wycięciem głowy orła, w kolejności zapięcie typu 1,2,3 oraz wersja 1957

Opis załącznika:
wersja cynkowa z zapięciem typu 2, najczęściej mylona z F&B
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
awers, wersja cynkowa z zapięciem typu 3

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa z zapięciem typu 3

Opis załącznika:
zawias z zapiecia typu 3

Opis załącznika:
zawias z zapiecia typu 3

Opis załącznika:
haczyk z zapiecia typu 3

Opis załącznika:
porównanie awersów, z lewej cynkowy S&L z zapięciem typu 2, z prawej F&B cynkowy

Opis załącznika:
porównanie rewersów, z lewej cynkowy S&L z zapięciem typu 2, z prawej F&B cynkowy

Opis załącznika:
porównanie haczyków i szpilek, z lewej cynkowy S&L z zapięciem typu 2, z prawej F&B cynkowy

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera, cynkowy S&L z zapięciem typu 2 przedstawiony jako F&B...

Opis załącznika:
kolejna nieścisłość z książki Saschy Webera, S&L w opakowaniu z celofanu (piękna sztuka, również cynkowy S&L z zapięciem typu 2) opisany jako F&B...


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:53, w całości zmieniany 2 razy

Nie 07 Lis, 2010 20:41

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ostatnio na rynku ukazała się nowa, pięknie wydana książka Webera i Skory 'Die Kriegsabzeichen Der Kriegsmarine'.

Po pobieżnym przeglądzie części poświęconej Minensucherom, muszę z przykrością stwierdzić, że autor nie odrobił lekcji i ilość błędów w tej książce jest porażająca.

Nie dość, że nie poprawił wpadek z poprzedniej swojej publikacji, o których staram sie pisać przy okazji omawiania poszczególnych producentów Minensucherów, zignorował jak poprzednio mnóstwo istniejących wariantów, to jeszcze umieścił dodatkowe herezje... np.:
- odznaczenie sygnowane WH przypisał do wytwórni Walther Henlein, a to przecież Wilhelm Hobacher!
- powojennego RSa sygnowanego L/58 opisał jako jeden z wojennych wariantów...

Obawiam się, że w przypadku innych odznaczeń Kriegsmrine jakośc tej książki może być podobna Smutny

Podsumowując, główną zaletą tej książki jest to, że istnieje. Zawiera sporo informacji i ładnych zdjęć, przydatnych dla początkujących kolekcjonerów. Jednak dla osób bardziej zaawansowanych i prawdziwych miłośników Kriegsmarine może być jedynie traktowana jako zmarnowana szansa opisania takiego fajnego tematu (przynajmniej w części dotyczącej Minensucher kriegsabzeichen) Smutny

Mimo wszystko, warto ją mieć w swoim zbiorku, ale reklamowanie jej przez S. Webera jako 'całościowego przewodnika dla kolekcjonerów odznaczeń KM' jest dużym nadużyciem.

Mam nadzieję, że książka Gordona Williamsona o odznaczeniach Kriegsmarine, która ma pojawić się w styczniu, będzie trzymała bardzo wysoki poziom innych publikacji tego autora, np. 'Torpedo los!'. Niestety nie będzie w niej U-botów, bo autor potraktował ją jako uzupełnienie 'Torpedo los!'.

pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
okładka książki Webera i Skory 'Die Kriegsabzeichen Der Kriegsmarine'

Opis załącznika:
okładka książki Williamsona, ma być dostępna w styczniu 2011, u Monsuna pewnie trochę wcześniej :)

Opis załącznika:
poprzednia publikacja S.Webera o Minensucherach - niewiele błędów zawartych w tej książce zostało poprawionych w nowej publikacji :(


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Czw 11 Lis, 2010 17:19, w całości zmieniany 1 raz

Pon 08 Lis, 2010 20:49

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.5 B.H. Mayer - Pforzheim, 8 fal

2.5 B.H. Mayer - Pforzheim, 8 fal

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę B.H. Mayer z Pforzheim.
Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensucher B.H. Mayer produkowany był wyłącznie z cynku i zawsze był sygnowany. Sygnatura L/18 umieszczana była poniżej haczyka, na środku gejzera lub na środku szpilki. Zdarzają się również wersje cynkowe sygnowane na szpilce numerem producenta Präsidialkanzlei, dla B.H. Mayer: 26. Cynkowe odznaczenia sygnowane numerem 26 są bardzo rzadkie.

Występują dwa rodzaje zapięcia:

- wzór 1, standardowe zapięcie dla cynkowych odznaczeń KM produkowanych przez B.H. Mayer, charakteryzuje się zawiasem blokowym umieszczonym dodatkowo na prostokątnej podstawce, dość wąską szpilką w kształcie 'coke bottle' oraz haczykiem wykonanym w kształcie litery C z wąskiej blaszki, umieszczonym na okrągłej podstawce. Znane są również wersje tego zapięcia z haczykiem takim jak w wersjach tombakowych, ale również umieszczonym na okrągłej podstawce. Wersje cynkowe z 1 wzorem zapięcia były sygnowane L/18 poniżej haczyka, na środku gejzera lub na środku szpilki.

- wzór 2, identyczny jak zapięcia wykorzystywane przez B.H. Mayer w EK1, posiadał zawias taki jak stosowany w tombakach, szerszą szpilkę oraz haczyk z wąskiej blaszki w kształcie litery C, umieszczony na okrągłej podstawce, dokładnie taki jak we wzorze 1 zapięcia. Odznaczenia z 2 wzorem zapięcia są bardzo rzadkie i występują zawsze z sygnaturą 26 na środku szpilki.

Oba rodzaje zapięcia są w całości niemagnetyczne a haczyk lutowany jest dość wysoko, zaraz poniżej podstawy gejzera.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
rewersy wersji cynkowych, po lewej z 2 wzorem zapięcia (sygnowana 26 na szpilce), po prawej z 1 wzorem zapięcia i haczykiem z płaskiej blaszki (sygnowany L/18 na szpilce)

Opis załącznika:
wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia, sygnowana L/18 na środku gejzera

Opis załącznika:
awers, wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia i haczykiem z płaskiej blaszki, sygnowana L/18 na szpilce

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia i haczykiem z płaskiej blaszki, sygnowana L/18 na szpilce

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia i haczykiem z płaskiej blaszki, sygnowana L/18 na szpilce

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia i haczykiem z płaskiej blaszki, sygnowana L/18 poniżej haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa z 1 wzorem zapięcia i haczykiem w stylu 'tombakowym', sygnowana L/18 na szpilce

Opis załącznika:
wersja cynkowa,zawias blokowy z zapięcia 1 wzoru

Opis załącznika:
haczyk z płaskiej blaszki, jeden z dwóch rodzajów

Opis załącznika:
haczyk z płaskiej blaszki, jeden z dwóch rodzajów

Opis załącznika:
opis z książki S. Webera

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:41, w całości zmieniany 2 razy

Wto 09 Lis, 2010 4:07

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.6 Otto Schickle Pforzheim, 8 fal

2.6 Otto Schickle, L/15 - Pforzheim, 8 fal
2.6.1 wyłącznie wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania niesygnowanych odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych najprawdopodobniej przez firmę Otto Schickle lub Petz & Lorenz, obie z Pforzheim.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem. Detale awersu są charakterystyczne dla tzw. 'Pforzheim design'.

Znana jest tylko nie sygnowana tombakowa wersja tego odznaczenia. Jest ono bardzo rzadko spotykane.

Przypisanie produkcji tego odznaczenia do firmy Otto Schickle z Pforzheim obyło się na podstawie podobieństwa zastosowanego w nim charakterystycznego zapięcia używanego przez firmę Otto Schickle w innych odznaczeniach sygnowanych kodem LDO L/15, np. w odznaczeniach za rany.

Zapięcie to składa się z zawiasu z zawiniętej grubej blaszki, szpilki z drutu o okrągłym przekroju oraz haczyka typowego dla wytwórców z Pforzheim. Zapięcia takie stosował również Petz & Lorenz, więc nie jest do tej pory jednoznacznie udowodnione, która z tych dwóch firm była producentem tego wariantu.

Być może obie produkowały identyczne odznaczenia Minensuchera. Z ówczesnych katalogów pokazujących niestety tylko awersy wiemy, że obie miały to oznaczenie w swojej ofercie. Tym bardziej, że patrząc na szczegóły awersów znanych przykładów z tym samym rodzajem zapięcia widoczne są różnice w wykończeniu obrysów odznaczeń.

Zarówno firma Otto Schickle jak i Petz & Lorenz ze względu na kłopoty finansowe zostały zamknięte w 1941 roku a ich maszyny do wyrobu odznaczeń kupił najprawdopodobniej B.H. Mayer.

Niewielkie różnice w detalach awesu w znanych przykładach mogły wziąć się również z faktu, że B.H Mayer wraz z maszynami kupil od tych firm jakąś partię nieskończonych odznaczeń z zapięć, które zostały dokończone i wypuszczone na rynek ale bez sygnatury B.H Mayer (swoje cynkówki B.H. Mayer zawsze sygnował).

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers, rewers, haczyk i zawias

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
zawias

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
zdjęcie awersu z wojennego katalogu Otto Schickle

Opis załącznika:
cecha charakterystyczna dla Schickle - głębokie wycięcie z prawej strony swastyki

Opis załącznika:
różnice w detalach awesu odznaczeń przypisanych do Schickle

Opis załącznika:
cechy charakterystyczne awersu w tzw. 'Pforzheim design'

Opis załącznika:
porównanie różnic detali wokół orła, Schickle vs B.H. Mayer

Opis załącznika:
zapięcie w złotej za rany sygnowanej L/15 (Otto Schickle)

Opis załącznika:
zapięcie w srebrnej za rany sygnowanej L/15 (Otto Schickle)

Sro 10 Lis, 2010 10:54

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.7 Föerster & Barth, L/21, Pforzheim

2.7 Föerster & Barth, L/21 - Pforzheim, 8 fal

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę Föerster & Barth, L/21 z Pforzheim.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensucher F&B nie był nigdy produkowany z tombaku. Jest to także prawdziwe dla innych typów odznaczeń tego producenta, który jako materiału do produkcji używał wyłącznie cynku. Cynkowe odznaczenia Minensucher występowały w wersji sygnowanej lub nie.

Sygnatura w postaci kodu LDO dla Föerster & Barth: L/21 umieszczana była na szpilce, w części rozszerzającej się ku jej ostrzu.

Wyróżnić możemy więc tylko dwa warianty tego odznaczenia:

2.7.1 wersja cynkowa, sygnowana
2.7.2 wersja cynkowa, nie sygnowana


F&B używał charakterystycznych dla siebie haczyków w kształcie zawiniętego ‘loczka’ wykonanego z wąskiej blaszki (w odznaczeniach pochodzących z pierwszych serii produkcyjnych blaszka ta była jednak nieco szersza). Haczyki te montowane były na okrągłej podstawce. We wczesnych wersjach nie stosowano podstawki i lutowano haczyk bezpośrednio do odznaczenia. Tak montowane haczyki jednak nie były trwałe i często odpadały, więc szybko wprowadzono podstawkę dla wzmocnienia mocowania do cynku.

Zawias w F&B jest dość szeroki, wykonany z zawiniętej blaszki tworzącej prostokątną podstawę, szpilka płaska, szeroka na końcach i zwężona na środku.
Wszystkie elementy zapięcia zwykle są niemagnetyczne. Tylko w pierwszych seriach produkcyjnych stosowane były magnetyczne szpilki.

Minensuchery F&B są często mylone z cynkowymi odznaczeniami S&L, jednak o tym jak je odróżnić pisałem już przy okazji omawiania S&L.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja późnowojenna nie sygnowana, najpopularniejsza
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
awers, wersja wczesna, sygnowana na szpilce

Opis załącznika:
rewers, wersja wczesna, sygnowana na szpilce, widać haczyk montowany bez podstawki

Opis załącznika:
zawias, wersja wczesna, sygnowana na szpilce

Opis załącznika:
rewers, wersja wczesna, sygnowana na szpilce, widać haczyk montowany bez podstawki

Opis załącznika:
zbliżenie sygnatury

Opis załącznika:
awers, wersja nie sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja nie sygnowana

Opis załącznika:
zawias, wersja nie sygnowana

Opis załącznika:
typowy haczyk na okrągłej podstawce, wersja nie sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wczesna wersja nie sygnowana, widać haczyk montowany bez podstawki

Opis załącznika:
rewers, późna wersja sygnowana z cechami szczególnymi

Opis załącznika:
awers, wszesna wersja, sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wszesna wersja, sygnowana, wymieniony haczyk - oryginalnie pewnie był bez podstawki i odpadł

Opis załącznika:
przykłady awersów

Opis załącznika:
przykłady charakterystycznych zapięć F&B z innych odznaczeń

Opis załącznika:
charakterystyczne zapięcie F&B we wczesnym cynkowym niszczycielu - haczyk również bez podstawki


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:56, w całości zmieniany 1 raz

Sro 10 Lis, 2010 19:09

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.8 Rudolf Souval, R.S., Viena, 8 fal

2.8 Rudolf Souval, R.S. - Viena, 8 fal
2.8.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze sygnowana (wersja nie sygnowana raczej powojenna)

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę Rudolf Souval, R.S z Wiednia.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem. RS to dość popularne odznaczenie Minensucher.

Minensucher RS produkowany był wyłącznie z cynku i zawsze był sygnowany. Sygnatura w postaci liter R.S. pisanych charakterystyczną dla Souvala czcionką umieszczana była na środku gejzera. Ze względu na dość słabą jakość wykonania tego odznaczenia, zdarza się, że kropki lub część jednej z liter (zwykle litery S) w sygnaturze może być słabo widoczna.

Zapięcie składa się z zawiasu z zagiętej blaszki tworzącej prostokątną podstawę, szpilki z drutu o okrągłym przekroju i jednego z trzech stosowanych wzorów haczyków.

Zawias był lutowany w miejscu otoczonym prostokątnym obrysem. Dokładność tego lutowania pozostawia zwykle wiele do życzenia.

Szpilki były u RSa wyjątkowo długie i nierzadko wystawały poza obrys odznaczenia.


Jak już wcześniej wspomniałem RS stosował 3 wzory haczyków:

- wzór 1: haczyk w kształcie litery 'C' z drutu o okrągłym przekroju, montowany na okrągłej podstawce, najwcześniejszy, ale dość popularny u Souvala i to nie tylko w Minensucherach;

- wzór 2: płaski haczyk w kształcie litery 'C' z grubej ale wąskiej blaszki, montowany na okrągłej podstawce, późniejszy, ale również popularny u Souvala, nie tylko w Minensucherach;

- wzór 3: płaski haczyk w kształcie litery 'C' z grubej ale wąskiej blaszki, montowany na wydłużonej poziomo owalnej podstawce, późno wojenne i rzadkie wykonanie, nietypowe dla Souvala ale sporadycznie spotykane w innych odznaczeniach tego producenta, np. w Niszczycielu.


Innymi cechami charakterystycznymi odznaczeń Souvala są niewielkie wycięcia obrysów głowy i ramion orła oraz kiepska jakość złocenia i srebrzenia, które łatwo bladło i ulegało wytarciu od noszenia.

W załączonych zdjęciach pokazuje przykłady z ładnie zachowanymi kolorami, jednak niech Was to nie zmyli bo 99% oryginałów, które widziałem jest było wyblakłych i powycieranych. Takie ładne sztuki to duża rzadkość.

Przy potencjalnym zakupie odznaczenia RS należy pamiętać niestety o tym, że fabryka nie została zniszczona podczas działań wojennych a produkcja odznaczeń na rynek pamiątkarski rozpoczęła się zaraz po wojnie. Oczywiście z użyciem tych samych matryc, które były używane do produkcji wojennej... Z racji tego, że pierwsze powojenne egzemplarze są prawie tak stare jak odznaczenia produkowane pod koniec wojny, to widać na nich upływ czasu, co może dodatkowo zmylić przy zakupie.

Powojenne reprodukcje były sygnowane L/22, L/58 (kody LDO dla Rudolfa Souvala) lub podwójnie sygnowane R.S. + L/22 oraz R.S. + L/58. Miały one również trochę słabiej wyraźne detale oraz bardziej 'żywe' kolory złocenia i srebrzenia.

Do tej pory nie zostało ustalone, czy wyjątkowo rzadko spotykana wersja niesygnowana, była produkowana w czasie, czy też po wojnie. Większość kolekcjonerów uważa, że była to jakaś niewielka seria ale już powojenna.


Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja z 1 wzorem haczyka
właściciel: Lorenzo Brown

Opis załącznika:
awers, wersja z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
sygnatura, wersja z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
awers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
awers, wersja z 2 wzorem haczyka, tak wygląda większość ładnie zachowanych odznaczeń RSa

Opis załącznika:
awers, wersja z 2 wzorem haczyka, tak wygląda większość ładnie zachowanych odznaczeń RSa

Opis załącznika:
zbliżenie orła, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
sygnatura, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
zawias, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
haczyk, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
awers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
haczyk 2 wzór

Opis załącznika:
typowy zawias, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
sygnatura, wersja z 2 wzorem haczyka

Opis załącznika:
przykład słabo widocznej sygnatury

Opis załącznika:
awers, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
awers, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers z widoczną sygnaturą, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
widok z boku, wersja z 3 wzorem haczyka

Opis załącznika:
opis z książki S. Webera, tylko wersja z 1 wzorem haczyka

Opis załącznika:
rewers wersji niesygnowanej, najprawdopodobniej powojennej

Opis załącznika:
awers, wersja powojenna, podwójnie sygnowana R.S. i L/58

Opis załącznika:
rewers, wersja powojenna, podwójnie sygnowana R.S. i L/58

Opis załącznika:
podwójna sygnatura w wersji powojennej R.S. i L/58

Opis załącznika:
wersja powojenna sygnowana L/58


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:57, w całości zmieniany 1 raz

Czw 11 Lis, 2010 15:53

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.9 Wilhelm Hobacher, WH, Viena, 8 fal

2.9 Wilhelm Hobacher, WH - Vienna

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę Wilhelm Hobacher, WH z Wiednia.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensuchery WH posiadają detale awersu (np. obrys gejzera, słabe wycięcia wokół głowy orła) bardzo podobne do występujących u innego producenta z Wiednia - Rudolfa Souvala.

Minensucher WH produkowany był wyłącznie z cynku i był sygnowany lub nie. Wyróżniamy więc tylko dwie wersje tego odznaczenia:

2.9.1 wersja cynkowa, sygnowana
2.9.2 wersja cynkowa, nie sygnowana


Sygnatura w postaci liter WH w owalu (wklęsłe, nie wypukłe) umieszczana była na środku szpilki. Wersje sygnowane są częściej spotykane, chociaż samo odznaczenie WH należy do bardzo rzadkich.

Zapięcie składa się z charakterystycznego zawiasu, płaskiej szpilki rozszerzającej się na środku oraz haczyka z płaskiej i wąskiej blaszki umieszczonego na okrągłej podstawce.

Cechą szczególną odznaczeń WH są rysy występujące od strony rewersu na końcu prawego skrzydła orła. Bardziej widoczne są one na wersjach sygnowanych, trochę mniej na nie sygnowanych. Widoczność tych rys zależy też od grubości nałożonego srebrzenia na rewersie.

Odznaczenia Minensucher WH są bardzo ładnie wykończone. Rewersy są w całości srebrzone. Kolory są dość trwałe i nie ścierają się ani nie bledną szybko z upływem lat. Wynika to ze specyficznej technologii stosowanej przez WH, w której całe cynkowe odznaczenie najpierw było pokrywane cienką warstwą miedzi a dopiero potem srebrzone i złocone.

Podobną technikę stosowali w odznaczeniach Kriegsmarine producenci z Gablonz - Adolf Scholze i Rudolf Karneth. Daje to bardzo ładny efekt, gdyż srebrzenie i złocenie lepiej się trzyma na miedzi i nie jest 'zjadane' przez cynk.

Minensucher WH w wersji nie sygnowanej został opisany przez S.Webera jednak błędnie zidentyfikowany jako Walter&Henlein.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej, zaznaczyłem widoczne rysy na skrzydle orła

Opis załącznika:
wersja sygnowana, zaznaczyłem widoczne rysy na skrzydle orła

Opis załącznika:
awers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej, zaznaczyłem widoczne rysy na skrzydle orła, zawias w tym przykładzie był powtórnie mocowany

Opis załącznika:
wersja sygnowana

Opis załącznika:
awers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej, zawias w tym przykładzie był powtórnie mocowany

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej, widok z boku

Opis załącznika:
zawias w wersji sygnowanej, powtórnie mocowany

Opis załącznika:
awers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
zawias, haczyk i sygnatura

Opis załącznika:
wersja sygnowana

Opis załącznika:
awers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji sygnowanej

Opis załącznika:
sygnatura

Opis załącznika:
wersja nie sygnowana z wymiarami
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
awers wersji nie sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji nie sygnowanej

Opis załącznika:
wersja nie sygnowana

Opis załącznika:
awers wersji nie sygnowanej

Opis załącznika:
rewers wersji nie sygnowanej

Opis załącznika:
haczyk wersji nie sygnowanej

Opis załącznika:
zbliżenie orła

Opis załącznika:
opis z książki S.Webera, Wilhelm Hobacher błędnie zidentyfikowany jako Walter&Henlein :(


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:58, w całości zmieniany 1 raz

Czw 11 Lis, 2010 23:57

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.10 E. Ferdinand Wiedmann, Frankfurt

2.10 E. Ferdinand Wiedmann, ÜÜ - Frankfurt nad Menem, 8 fal
2.10.1 wyłącznie wersja cynkowa, sygnowana

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę E. Ferdinand Wiedmann, ÜÜ, z Frankfurtu nad Menem.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensucher Wiedmanna produkowany był wyłącznie z cynku i był zawsze sygnowany (nigdy nie widziałem wersji nie sygnowanej choć podobno istnieje).

Sygnatura w postaci litery W z kropkami (ÜÜ) w kółku umieszczana była u dołu odznaczenia po lewej stronie od haczyka. W oficjalnym logo firmy zamiast 5 kropek nad literą W występują litery E FERD.


Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja sygnowana

Opis załącznika:
awers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
awers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
zawias, wersja sygnowana

Opis załącznika:
haczyk, wersja sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
rewers, wersja sygnowana

Opis załącznika:
Opis odznaczenia Wiedmanna z książki S. Webera, ale błędnie zidentyfikowany producent jako Hermann Werstein oraz nieprawdziwa informacja o materiale, z którego wykonane jest odznaczenie - buntmetall, powinien być cynk!

Opis załącznika:
logo Wiedmanna

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:45, w całości zmieniany 4 razy

Pon 15 Lis, 2010 17:42

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.11 'Meybauer'

2.11 'Meybauer-like' z szeroką szpilką, producent to Paul Meybauer, Berlin

2.11.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez nieznanego producenta, najprawdopodobniej Paula Meybauera z Berlina.

Ze względu na wygląd awersu odznaczenie to zaliczane jest do typu 2 'Juncker'posiada 8 fal pod gejzerem. Występuje jedynie w wersji cynkowej, nigdy nie było sygnowane i jest dość rzadkie.

Przypisanie tej wersji odznaczenia nie jest w 100% potwierdzone a odbyło się na podstawie podobieństwa w detalach awersu, charakterystycznego szerokiego zawiasu, występującego w Minensucherach Meybauera oraz haczyka również stosowanego przez Meybauera.

Tak szeroka płaska szpilka jest natomiast charakterystyczna wytwórni B.H. Mayer z Pforzheim, który do produkcji odznaczeń Minensucher również używał matrycy wzorowanej na matrycy matce Junckera.

Odznaczenie to pochodzi z końca wojny, kiedy w związku z trudnościami w zaopatrzeniu i innymi ograniczeniami, produkcja odznaczeń przez jeszcze istniejące fabryki bardziej polegała na podwykonawcach dostarczających wspólne typy zapięć. Jest więc możliwe, że ta wersja odznaczenia wcale pochodzi nie od jednego producenta, ale od kilku. Jeśli nawet tak było, to jest raczej pewne, że jednym z nich był Paul Meybauer.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers i rewers

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
zbliżenie orła

Opis załącznika:
fale

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
zawias

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
porównanie awerssów z tombakowym Meybauerem


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:47, w całości zmieniany 1 raz

Pon 15 Lis, 2010 18:57

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.13 'Juncker-like', producent nieznany

2.13 'Juncker-like' producent nieznany, 8 fal
2.13.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez nieznanego producenta określanego jako 'Juncker-like'.

To już ostatnia wersja odznaczenia Minensucher opisywana w moim wątku, gdyż nieznanego producenta znanego jako 'Flat-back' opisałem już wcześniej, poza kolejnością.

Ze względu na wygląd awersu odznaczenie nieznanego producenta 'Juncker-like' zaliczane jest do typu 2 'Juncker', posiada 8 fal pod gejzerem. Występuje jedynie w wersji cynkowej, nigdy nie było sygnowane i jest dość rzadkie.

Przypisanie tej wersji odznaczenia Juncker'owi nie jest w 100% potwierdzone. Niestety nie jest to trywialna sprawa, gdyż:

- ten rodzaj wzoru matrycy awersu, typ 2 'Juncker', był wykorzystywany przez więcej niż połowę producentów odznaczenia Minensucher.

- wykończenie obrysów odznaczenia nie pasuje do żadnego ze znanych producentów, są trochę zbliżone do Wiedmanna, ale jednak wyraźnie inne.

- nie ma tombakowego odpowiednika do porównania, który mógłby dać dodatkowe wskazówki.

- zawias i szpilka są zbliżone do tych stosowanych przez Junckera w Artylerii nadbrzeżnej i Krążowniku pomocniczym, jednak detale awersu i obrysy są wyraźnie inne niż w nie sygnowanym cynkowym Minensucherze Junckera. Identyczny zawias i szpilka występuje natomiast w EK1 produkowanym przez Wächtler & Lange.

- haczyk jest wykonany z wyjątkowo płaskiej blaszki i nie jest spotykany u Junckera ani u żadnego innego producenta. Podobny kształtem do tego w sygnowanej Artylerii nadbrzeżnej Junckera, jednak wyraźnie węższy.

Sprawy nie ułatwia fakt, że Juncker nie sygnował swoich odznaczeń Kriegsmarine (wyjątek stanowi Artyletia nadbrzeżna) oraz w momencie przejścia w 1942 roku na produkcję cynkową przestał sygnować również inne typy odznaczeń.


Możliwości są więc dwie:

- jest to mimo wszystko cynkowy późno wojenny Juncker produkowany z wykorzystaniem nowej matrycy po tym jak fabryka Junckera w Berlinie (i matryce?) została poważnie uszkodzona podczas bombardowań pod koniec 1944 i praktycznie zniszczona w lutym 1945 roku, lub

- jest to zupełnie inny nieznany producent wykorzystujący matrycę opartą na matrycy matce Junckera.


Odznaczenie z pewnością jest późno wojenne. Świadczy o tym niska jakość użytego cynku, który był stosowany w obliczu dużych trudności zaopatrzeniowych.

Za pierwszą teorią (Juncker) przemawiają charakterystyczne dla tego odznaczenia szczeliny występujące na bocznej stronie wieńca i gejzera. Szczeliny te nie są wynikiem 'bąbelkowania' gazów co jest spotykane w odlewanych kopiach - ich krawędzie są wtedy zaokrąglone a tutaj występują ostre krawędzie.

Takie szczeliny mogły powstać jedynie przy trymowaniu obrysów odznaczenia w przypadku kiedy urządzenie trymujące było już stępione i zamiast równo przycinać krawędzie, równocześnie wyszarpywało kawałki metalu. Zużycie maszyn też wskazuje na późno wojenne pochodzenie odznaczenia.

Co ciekawe, identyczne szczeliny występują tylko w dwóch innych odznaczeniach - wszystkie produkował Juncker...
Są to sygnowana cynkowa Artyleria nadbrzeżna oraz nie sygnowany cynkowy Skoczek WH.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
'Juncker-like' - awers, rewers, zawias i haczyk
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
'Juncker-like' - awers, rewers

Opis załącznika:
'Juncker-like' - awers, rewers

Opis załącznika:
'Juncker-like' -zbliżenie orła

Opis załącznika:
różnice w detalach obrysu 'Juncker-like' vs cynkowy Juncker

Opis załącznika:
'Juncker-like' - charakterystyczne szczeliny na krawędzi wieńca

Opis załącznika:
'Juncker-like' - charakterystyczne szczeliny na krawędzi gejzera

Opis załącznika:
porównanie szczelin na krawędziach z sygnowaną cynkową Artylerią nadbrzeżną oraz nie sygnowanym cynkowym Skoczkiem WH

Opis załącznika:
sygnowana cynkowa Artyleria nadbrzeżna Junckera - te same szczeliny co w omawianym Minensucherze oraz zbliżony wygląd haczyka


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 13:00, w całości zmieniany 4 razy

Wto 16 Lis, 2010 19:40

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To był już ostatni producent odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen, a zatem wątek uznaję za skończony Uśmiech

W sumie w ramach 5 głównych typów odznaczenia wyróżnić można 26 producentów znanych i nie znanych oraz 45 wersji odznaczeń biorąc pod uwagę jedynie rodzaj użytego materiału i sygnowanie (sygnowane lub nie). W przypadku dodatkowej klasyfikacji ze względu na rodzaj zapięcia, tych wersji można nazwać o wiele więcej.

Mam nadzieję, że informacje tutaj zawarte będą przydatne dla maniaków odznaczeń Kriegsmarine, a Minensucherów w szczególności Uśmiech

pzdr,
Bubba_Z

Sro 17 Lis, 2010 13:35

Powrót do góry
Nakoniecznikoff
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 146
Pochwał: 1
Skąd: Południowe Mazowsze
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Podziwiam zapał i wiedzę kolego Bubba_Z Uśmiech
Pozdrawiam Piwo

_________________
Zaszczytna śmierć lepsza od haniebnego życia.Tacyt

Pon 29 Lis, 2010 21:42

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję Kolego Uśmiech

Korzystając z wolnej chwili podsumowałem cały wątek i zebrałem w jednej tabeli wszystkie możliwe warianty minensucherów przeze mnie opisane, koncentrując się na producentach, materiale bazowym, sygnowaniu i wersjach zapięcia.

Powstała w ten sposób rozszerzona klasyfikacja wszystkich możliwych wariantów, wychodząca od podziału na 5 głównych typów, zaproponowanego przez Normana Franke (opisane w pierwszym wpisie).

Nie uwzględniłem różnic w wykończeniu, np. kolorach rewersu, gdyż uważam to za mało istotne.

Tabela nie zawiera również wszystkich możliwych wariantów RK z punktu widzenia różnic w sygnaturach. Wersji tych jest aż 8, bo sygnatury były pisane trzema różnymi czcionkami, z kropkami lub bez i umieszczone w pięciu różnych pozycjach.

Tabelę zrobiłem po angielsku, bo chciałem aby koledzy z WAFu ją zweryfikowali, co właśnie się dzieje.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=4359866#post4359866

http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=23155&page=2

Tabela nie uwzględnia wariantów, dla których znane są pojedyńcze przykłady, chyba, że ich pochodzenie jest udokumentowane w sposób nie budzący wątpliwości.

Będę też musiał trochę poprawić nazewnictwo wersji w wątku, tak by pasowało do ostatniej wersji tabeli.

Wyszły 63 różne warianty do zebrania Uśmiech
No chyba, że ktoś zbierałby również RK z różnymi sygnaturami (8 różnych wersji) - wtedy 68 Uśmiech

pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
Tabela wariantów - wersja uaktualniona 15 stycznia 2012. Niestety ze względu na brak czasu wątki z opisami poszczególnych producentów nie są przeze mnie uaktualniane, tabela z wariantami jest jednak aktualna.

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Wto 17 Sty, 2012 1:01

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6719
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Buba czy byl moze producent minensuch K.Wagner Berlin 14 ?? Mam taką przed nosem ale myślę że to lipa

Nie 04 Mar, 2012 14:32

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K. Wagner nie był producentem odznaczeń Kriegsmarine i wszystkie blaszki, które widziałem sygnowane w ten sposób to były zwykłe kopie.
Nie wiem, czy taki producent wogóle istniał i czy robil jakiekolwiek odznaczenia. Jest teoretycznie możliwe, chociaż mało prawdopodobne, że ktoś na oryginalnym niesygnowanym odznaczeniu nabił po wojnie taką fantazyjną sygnaturę Rolling Eyes
pzdr,
Bubba_Z

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Nie 04 Mar, 2012 15:33

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6719
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki ..... pozdrawiam

Nie 04 Mar, 2012 15:40

Powrót do góry
drEdelweiss
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 66
Skąd: NeuSalz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

dobry opis DZIĘKI BARDZO /mam trochę literatury na ten temat ale nie każdego staćna drogie książki, więc napewno im się ten opis na sam początke przyda Super

Pon 19 Mar, 2012 15:31

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W załaczeniu najnowsza wersja klasyfikacji Minensucherów. W tabeli zmieniono m.in. warianty Hymmena. Warianty tego producenta opisane w literaturze: angielski Weber/Skora str 352-353 i Williamson str 96 to kopie Staegemeira.
Pełna klasyfikacja będzie zawarta w opracowywanym własnie dodatku do ksiązki Webera/Skory.
pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 17 Maj, 2012 17:12

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ostatnia aktualizacja tabeli w załaczeniu.
Najistotniejsza zmiana to dodanie nowego wariantu o całkowicie nowym wzorze awersu jako 'Juncker-style' na samym dnie tabeli.
Dyskusja nt. 'Juncker-style' jest tutaj:
http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=33604&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=3
pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 17 Maj, 2012 20:57

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1986
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Miałem w planach aktualizację tego wątku jednak zdecydowałem, że na razie nie będę tego robił, gdyż Norman Franke tworzy właśnie stronkę dedykowaną Minensucherom, gdzie będzie można wkrótce obejrzeć wszystkie znane warianty:
www.minesweeperbadge.net
Dlatego też, w przypadku wątpliwości co do oryginalności odznaczenia lub producenta, zapraszam na stronkę Norma. Tam znajdziecie zawsze najbardziej aktualne informacje.
pzdr,
Bubba_Z

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Pią 30 Lis, 2012 1:44

Powrót do góry
Marek__Breslau
Oberleutnant

Oberleutnant





Posty: 513
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=23155

Sob 26 Sty, 2013 21:03

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.