|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Ułani
Witam!
Proszę o identyfikacje mundurów czy są to CK- armii czy legionowe. Proszę też o id. stopnia wojskowego pierwszego i drugiego żołnierza od lewej.
Opis załącznika:
|
|
Wto 15 Sty, 2013 15:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czołgista68;
Czy wszyscy na zdjęciu są kawalerzystami ? Trudno jednoznacznie stwierdzić. W pierwszym szeregu stoi przynajmniej dwóch legionistów z bagnetami. Mundury używane w latach 1914/15. Pierwszych oddział kawalerii liczył siedmiu żołnierzy, tzw. 'siódemka Beliny". Na fotce widzimy żołnierzy uzbrojonych w austriackie szable i bagnety do Manlichera.
Rozszyfrowanie stopnia przy tej jakość zdjęcia wydaje się niemożliwe. Trzeba lepszego skanu.
Widzę, że ten temat idzie równolegle na "Odkrywcy"
Wto 15 Sty, 2013 18:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Tak wrzuciłem temat na Odkrywcę ale tam nic nie ruszyło. Lepszych skanów nie potrafię zrobić. Oryginał tego zdjęcia jest w muzeum wojska polskiego w Warszawie. Ja skan zrobiłem ze zdjęcia z książki nie znam tytułu. Stronę z tym zdjęciem dostałem od cioci która to poznała na zdjęciu swojego ojca,drugi od lewej.Pan z bujnymi wąsami z bagnetem to Wacław Sieroszewski pisarz.
Wto 15 Sty, 2013 19:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czołgista68;
Cytat: | Wacław Sieroszewski |
Zdjęcie wydało mi się znane. Ale takiego obrotu sprawy że ;
Cytat: | Oryginał tego zdjęcia jest w muzeum wojska polskiego w Warszawie |
Mimo wszystko nie przewidziałem Poszukam na spokojnie, to może coś znajdę.
Wszystkich nazwisk nie ustalę, zdjęcie jest znane jako jako patrol Beliny.
Pierwszy z prawej w dolnym rzędzie to właśnie Belina-Prażmowski
Mogę odnieść się do szczegółów umundurowania.
Zdjęcie wykonane przed wprowadzeniem ułanek i rogatej czapki projektu Felsztyńskiego.
Pierwsze ułanki uszyto w Kielcach, latem 1914.
Charakterystyczna czapka Sieroszewskiego, bez orła z kokardą, i czerwonym sznurem zwisającym niczym girlanda (pierwsza wersja) była jego ulubionym elementem umundurowania. Używał jej na przełomie lat 1914/15.
Sieroszewski bardzo lubił się w niej fotografować. Na powyższym zdjęciu jeszcze jej nie posiada, podobnie jak innych typowych elementów ubioru legionowego kawalerzysty. O braku szabli, już napomknąłem.
Zimą 1915 wprowadzono czapki rogate w.g projektu Rozwadowskiego, z orłem używane nawet do roku 1919 !
Wątek legionowej czapki ułańskiej, niesłusznie zwanej czakiem, pozwala wydatować prezentowane przez Ciebie to zdjęcie na rok 1914, nim jeszcze wszystko było takie oczywiste jak teraz, a prawdziwych było kilku.
Poniżej Sieroszewski z czapką z kokardą
Opis załącznika:
|
|
Ostatnio zmieniony przez seth dnia Wto 15 Sty, 2013 20:52, w całości zmieniany 2 razy
Wto 15 Sty, 2013 20:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Dziadek w 1914 służył w CK-armii jako ułan z poboru.Tak więc I-wojna światowa zastała go podczas służby. Ciocia była nauczycielką i prowadziła bibliotekę szkolną. Wówczas wpadła jej w ręce książka z tym zdjęciem. przechowywała je jako pamiątkę po ojcu. Ja rozpocząłem poszukiwania genealogiczne zacząłem ją wypytywać o dziadka i wtedy pokazała mi to zdjęcie.Że na zdjęciu są ułani i Wacław Sieroszewski doszedłem do tego sam grzebiąc po internecie napotkałem na to samo zdjęcie z opisem że są to ułani Wacława Sieroszewskiego. Szukałem potem wiele razy tego zdjęcia ale gdzieś znikło.
Wto 15 Sty, 2013 20:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czogista68;
Cytat: | na to samo zdjęcie z opisem że są to ułani Wacława Sieroszewskiego. |
seth;
Cytat: | zdjęcie jest znane jako jako patrol Beliny.
Pierwszy z prawej w dolnym rzędzie to właśnie Belina-Prażmowski |
Konkretnie drugiego patrolu w składzie;
Belina-Prażmowski
Dzik-Kleszczyński
Stefan Krak-Dudzieniec
Bolesław Wieniawa-Długoszowski
Andrzej Strug,
Gustaw Orlicz-Dreszer,
Wacław Sieroszewski
Nie mam pewności który z nich widnieje na zdjęciu które zamieściłeś, zważywszy że trzej ostatni z tej listy, dołączyli później, niż w drugim patrolu.
Wto 15 Sty, 2013 21:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Dzięki za te informacje. Jeśli by wszyscy ci których Pan wymienił byli na tym zdjęciu to i tak mamy pięciu do identyfikacji. Zdjęcie to wpadło mi w ręce cztery lata temu od tej pory dużo się zmieniło z ciocią niema logicznego kontaktu i nic więcej na ten temat od niej się nie dowiem. Pamiętam z rodzinnych opowiadań że dziadek służył w Krakowie. Pisałem do ambasady Austrii prosząc o pomoc w dotarciu do ich wojskowych archiwów celem ustalenia przebiegu służby dziadka w CK armii. Odpisali że nie są w posiadaniu takowych materiałów . Ponieważ po zakończeniu działań wojennych wszystkie dokumenty dotyczące obywateli danego kraju pozostały na jego terytorium.
Wto 15 Sty, 2013 22:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czołgista68;
Cytat: | Dziadek w 1914 służył w CK-armii jako ułan z poboru.Tak więc I-wojna światowa zastała go podczas służby. |
Tu właśnie leży pies pogrzebany. Zdjęcie legionistów pochodzi z początku wojny. Jako że wśród nich stoi Belina-Prażmowski, możemy założyć że to jedni z pierwszych żołnierzy z których utworzono oddział konny.
26 sierpnia 1914 1 Szwadron Ułanów Legionów Polskich liczy 7 oficerów, 11 podoficerów, 75 ułanów.
Jak już wspomniałem charakterystycznym elementem umundurowania była czapka ułańska. Na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu, nikt jej jeszcze nie nosi, zatem Twój dziadek który rozpoczął służbę na froncie w pułku ułanów austriackich, nie mógł służyć w sierpniu/wrześniu 1914 w Legionach.
Wychodzi na to, że na tym zdjęciu raczej go nie ma. I to wbrew relacjom rodziny.
Sro 16 Sty, 2013 17:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
No cóż z faktami niema co się spierać. Szkoda tylko że nie mogę się dowiedzieć na jakiej podstawie ciocia stwierdziła że na tym zdjęciu jest jej ojciec. Nie wiem może porównywała je do jakiegoś zdjęcia dziadka z pózniejszych lat no ale tego się chyba nigdy nie dowiem.
Sro 16 Sty, 2013 18:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czołgista68;
Cytat: | Szkoda tylko że nie mogę się dowiedzieć na jakiej podstawie ciocia stwierdziła że na tym zdjęciu jest jej ojciec |
Jeżeli Twoja ciocia przeniosła się na łono Abrahama, to faktycznie skorygować tej informacji nie będzie można.
Miałem do czynienia z podobnymi przypadkami, gdzie na popularnym zdjęciu rodziny doszukiwały się swoich krewnych. Nie znaczy to, że mąż Twojej cioci, nie służył w którymś ze szwadronów kawalerii utworzonych przy Legionach. Łącznie przewinęło się przez ten oddział ok. 1500 żołnierzy.
Piszesz, że dziadek na początku wojny służył jako ułan w pułku austriackim. Czyli w momencie wykonania tego zdjęcia, nie mógł stać wraz z pierwszymi kawalerzystami, min. z Sieroszewskim, czy Prażmowskim. Tyle mogę stwierdzić, na podstawie Twoich wpisów.
Sro 16 Sty, 2013 18:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Wiek 82 lata i zaawansowany alzheimer.
Sro 16 Sty, 2013 18:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
. Nie znaczy to, że mąż Twojej cioci,
Ojciec.
Sro 16 Sty, 2013 23:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
czołgista68;
Cytat: | . Nie znaczy to, że mąż Twojej cioci,
Ojciec. |
Jasne.
Nie należy wykluczyć, że ojciec Twojej ciotki mógł służyć w Pułku Ułanów Beliny. Mógł dokoptować do tej, lub innej jednostki kawalerii w trakcie I wojny, lub później.
O historii tej jednostki znajdziesz informacje w;
" Legenda Legionów" , opr. zbiorowe, wyd Demart 2008
" 1 Pułk Szwoleżerów" opr. zbiorowe, wyd. Edipresse 2012
oraz w archiwalnych numerach czasopisma "Koń Polski" 1991
"Oddziały kawalerii II RP" Lesław Kukawski, 2004.
Autorzy w.w publikacji wymieniają kilkadziesiąt nazwisk, więc może trafisz na to, którego szukasz. Pozdrawiam.
Czw 17 Sty, 2013 17:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Dzięki !
Czw 17 Sty, 2013 19:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Tak trochę poszperałem i wyszło mi że dziadek mógł służyć w 1914r w 3 Galicyjskim Pułku Ułanów w Krakowie. Niestety nie mogę nic znalezć na temat tego pułku. Ciekawe jakie zajmował pozycje w sierpniu tego roku czy był jeszcze w Krakowie czy już gdzieś na froncie.
Sob 19 Sty, 2013 18:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Super dziękuje!
Sob 19 Sty, 2013 20:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|