|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Pojęcia nie mam, nie kojarzę tej sprawy. O którym Kaczyńskim mowa? |
JArosławie.
Cytat: | Tyle tylko, że po pierwsze - sfałszowanie jednej lojalki to pryszcz.
Sfałszowanie szeregu teczek iluś spraw to już nieco bardziej skomplikowana operacja. |
Dlatego warto to zrobic dla kogoś znacznego. Stasi nie takie teczki fałszowała aby zdyskredytować polityków RFN.
Cytat: | Przecież Jarosław Kaczyński był przed 1989 r. w zasadzie "nikim", a Lech wprawdzie "kimś" - owszem, ale na pewno nie była to postać pierwszoplanowa. |
A myślisz, że pieprznik w życiu codziennym nie przekładał się na SB- że tam elita i ludzie bez skazy służyli? Że aby zrobić sobie "wynik" i nie wpaść, to lepiej robić go na kimś znanym- co może zainteresowac górę. Czy na kimś nieznanym, co jest tylko produkcją papieru, którą przekazuje się do archiwum i nikt tam nie zagląda. A premia jest _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 13 Mar, 2012 12:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
maxikasek napisał: | Dlatego warto to zrobic dla kogoś znacznego. Stasi nie takie teczki fałszowała aby zdyskredytować polityków RFN.
|
Jest tylko jedno "ale" po przełomie nikt w Niemczech nawet nie pomyślał o grubych, czy też cienkich kreskach tylko powołano instytut, który merytorycznie miał zająć sie zbadaniem zasobów archiwów STASI.
Jak po 20 latach jest widziany Instytut Gaucka
Cytat: | Instytut otrzymał bardzo jasny i czytelny sygnał od władz państwowych, że jego działalność i znaczenie dla pamięci historycznej Niemiec są bardzo ważne.
|
A czy o naszym IPN można usłyszeć dobre słowo? Nie, cały czas trwa polityczna przepychanka i próba uzyskania wpływu na pracę IPN i to nie zależnie od opcji. Efekt IPN-u nie można nawet porównać do Instytutu Gaucka nie obrażając pracy tego ostatniego.
Wto 13 Mar, 2012 16:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Bo też i IPN - jego pion tzw. śledczy - wykorzystywany był i bywa nader instrumentalnie do bieżących gierek i rozgrywek politycznych.
Dlatego też tzw. pion śledczy należałoby zlikwidować w IPN i włączyć do Prokuratury jako odrębny wydział, pion czy coś takiego, a la Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich...
Archiwa, przekazane IPN trafić zaś winny do Archiwum Państwowego - i być udostępniane na zasadach ogólnych dla tego Archiwum.
Pozostałby w IPN pion historyczny - i wówczas zgodnie z potocznie rozumianą nazwą - instytut - byłaby to jednostka naukowo - badawcza, jak kilka innych, nie wzbudzających emocji...
Pozdrawiam
Wto 13 Mar, 2012 21:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
Cytat: | Mówimy o żyjących - Stalina także nikt nie skazał -bo w odniesieniu do osób nieżyjących postępowania nie prowadzi się. | Wyroki sądowe nie są nieomylne. Niejednego niewinnego powieszono, a niejeden winny umknął sprawiedliwości. Tyle na temat.
Zubek napisał: | Tzw prawda historyczna to emanacja poglądów autora publikacji raczej, a nie obiektywny stan rzeczy. |
Od tego każdy ma własny rozum, by móc ocenić, na ile prawda a la dany autor jest obiektywna.
Cytat: | tym bardziej historycy czy publicyści nie są uprawnieni do ferowania wiążących i bezdyskusyjnych wyroków...
|
Oczywiście. Ale oni podają źródła, na których opierają swoje tezy. I każdy może je sobie zweryfikować i ocenić (nota bene w przeciwieństwie do sądu lustracyjnego, który o ile dobrze pamiętam utajnił uzasadnienie orzeczenia w tej sprawie).
Cytat: | No to prokurator paparuch był |
Tak samo jak wszyscy ci, z Milczanowskim na czele, którzy umożliwili dekompletowanie akt przez p. prezydenta.
Cytat: | Nie wiem - rzecz ciekawa, ale - może zniszczył lojalkę z lat siedemdziesiątych? |
I po to usuwał tak wiele stron, włącznie z własnymi donosami?
Bądźmy poważni.
Cytat: | może chciał usunąć informacje o - np. hm... przyjaciółce jakiejś, może...??? |
Jasne. I o swoich kontaktach z UFO.
Cytat: | Ale materiały od informatora naprawdę cenne nigdy nie były w jednym egzemplarzu - zawsze robiło się odpis, kopię, nawet nie jedną |
...które potem deprecjonujesz jako nic nie warte kopie, nie mające mocy dowodowej...
Cytat: | A pomiędzy prawem do krytyki a pomówieniami jednak przepaść jest spora, niestety |
A skąd. Granica częstokroć jest bardzo cienka i płynna właśnie.
siwy napisał: | IPN-u nie można nawet porównać do Instytutu Gaucka nie obrażając pracy tego ostatniego. |
Tylko, że jak słusznie zauważyłeś u nas czekano z powołaniem tej instytucji prawie 20 lat. A przez ten czas archiwa były niszczone, dekompletowane etc. To również musiało zaważyć na pracy IPN. _________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Ostatnio zmieniony przez danziger dnia Sro 14 Mar, 2012 19:50, w całości zmieniany 1 raz
Wto 13 Mar, 2012 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Niestety akurat własnie porównanie Instytutu Gauka i IPN dośc dobitnie i symbolicznie pokazuje jak bardzo rózni się kultura prawna obydwu krajów. W praktyce to zupełnie inne swiaty... choć czy nasze rozwiązania są lepsze można długo dyskutować...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Sro 14 Mar, 2012 11:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Dobra, Danziger, nie przekonamy się...
Tytułem wyjaśnienia - te kopie, o których mówiłem, to nie były takie sobie odpisy ( lub fotokopie) czy kserokopie ( nawet w czasach, gdy ksero było już w powszechnym użyciu - to były odpisy z zaznaczeniem na kopii, gdzie, w jakich aktach, która strona i jaka teczka - znajduje się oryginał. W tamtym światku - a i dziś zapewne w służbach - zwykła kserokopia bez adnotacji - to podróba jest, do sprawdzenia dopiero...
Nie wiem, co usuwał Wałęsa ze swych akt - tego nie wyjaśniono - ale to błąd służb właściwych, być może wynikający z objęcia znaczących tamże funkcji przez nowych ludzi bez doświadczenia - bo tak naprawdę i w zgodzie z zasadami - tylko niektóre, bardzo, ale to bardzo szczególne materiały operacyjne miały prawo wywędrować poza miejsce ich przechowywania - a i to - w zależności od kategorii dokumentów - albo za poświadczeniem przez odbierającego ilości kart z ich opisem ( metryczka) , albo przez udostępnienie tylko kopii, odpisów, fotokopii lub kserokopii - niektórych materiałów z akt, albo - pozostawienie kopii czy fotokopii lub kserokopii u ich dysponenta.
Zgodę na wypożyczenie oryginałów, lub całej teczki akt obiektowych - wyrazić musiał szef MSW ( ew. MON) na wniosek szefa danej służby, z kontrasygnatą lub tylko parafką chociaż oficera prowadzącego sprawę...
Jeżeli zaś beztrosko wydano oryginały bez pozostawienia kopii czy choćby opisu poszczególnych kart w aktach - no to pretensje można mieć do dysponentów tych materiałów - ale nie do Lecha Wałęsy, który tylko sytuację, być może za podpowiedzią fachową fachowca, profesjonalisty zapewne - wykorzystał
Zasady postępowania - ówczesne i obecne zapewne - z materiałami tajnymi i o klauzulach wyższych określają stosowne przepisy i instrukcje oraz wewnętrzne zarządzenia szefów służb - raczej do ścisłego bardzo przestrzegania, a nie ignorowania - a zasady te obowiązują każdego - nawet Prezydenta RP...
I jeszcze co do ustaleń dziennikarzy czy historyków- to istotnie cenne nieraz materiały, ale traktować je należy jak materiały, ustalenia operacyjne- czyli potem dopiero trzeba je starannie przerobić "na proces", tzn. na materiały postępowania mające wartość dowodową w postępowaniu ( procesie) karnym lub cywilnym...
Pozdrawiam
Czw 15 Mar, 2012 0:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Ba tylko, że tu pewnie nie o zaden tam proces chodzi a najprawdopodobniej jedynie "wykazanie się" jak to sie kiedyś mówiło "po linii"
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Czw 15 Mar, 2012 15:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Coraz częściej się z kolegą zgadzam
Też mam wrażenie, że nie o to chodzi, aby złapać króliczka, ale aby gonić, gonić gonić go
Pozdrawiam
Czw 15 Mar, 2012 18:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
nabuchodonozor
Użytkownik zbanowany
Posty: 16
|
|
|
Bez wątpienia postać Lecha Wałęsy nie jest jednoznaczna. Jest to osoba pewna siebie która twierdzi że właściwie sama obaliła komunizm. Podejrzana jest też sprawa z jego teczką z SB którą kazał sobie przywieźć na początku swojej prezydentury z której zginęło kilkanaście stron dokumentów na temat Bolka. Czasy komuny były trudne i nie wiadomo jakie my podjęlibyśmy decyzje, ale postać tej rangi co Wałęsa powinien powiedzieć jak było, oczyścić się. On tego nie zrobił, co więcej jego decyzje za czasów prezydentury były podejmowane w celu ochrony własnego interesu - nie liczył się interes państwa. _________________ Nauka historii
Sob 25 Sie, 2012 12:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
nabuchodonozor napisał: | . On tego nie zrobił, co więcej jego decyzje za czasów prezydentury były podejmowane w celu ochrony własnego interesu - nie liczył się interes państwa. |
PT nabuchodonozor : 200%/200%. Moje gratulacje.
Cyt Lecha W lekko zmiĘĘĘĘĘszanego a mocno podenerwanego : " ...Pawlak przejdzie , Przejdzie ? .." wyjaśnia wszystko. ( " Nocna zmiana " bardzo pouczający dokument nie tylko politycznego studium , ale psychologicznego biorących udział tam " aktorów " . Ogladnać trzeba wiele razy . Uwaga !!! film jest wirtualną fałszywką dokonaną przez niecne SB celem przyszłej kompromitacji narodowych bohaterów. Udział w nim biorą wyłącznie sobowtóry .)
PS . Radzę poczytać wystąpienie ( prorocze ) Olszewskiego na tym Sejmie. Ostatni Limanowski swoich czasów.
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Sob 22 Wrz, 2012 21:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
A przy całym szacunku Krakusie 57 może warto tak się posłużyć językiem zrozumiałym dla wszystkich ? Decyduje wszak sktecznosć oddziaływania a nie racja jako taka... _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Nie 23 Wrz, 2012 1:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
histmark44
Plutonowy
Posty: 79 Skąd: Bydgoszcz i ok.
|
|
|
Sprawa przytoczona przez kolegę krakusa, po raz kolejny pokazała że polityka to brudny interes, i nawet z człowieka ideowego
zrobi.... polityka.
Nie 23 Wrz, 2012 7:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
No cóż piszemy chyba o stanie pożądanym a nie istniejącym niestety...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Nie 30 Wrz, 2012 18:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|