Wolfgang Luth-przypadek czy zabójstwo

Kilka faktów:
Najmłodszy pełny komandor Kriegsmarine
W tonażu ustępował tylko Kretschmerowi
Jeden z najwyżej odznaczonych oficerów armii niemieckiej (a marynarki to chyba najwyżej)
I ten człowiek został zabity za 5 dwunasta tzn. kilka dni przed kapitulacją we Flensburgu ( albo kilka po ... skleroza) przez własnego podkomendnego/wartownika który podobno nie usłyszał odzewu na hasło i zaczął strzelać. (ciekawe jaką miał potem minę jak zobaczył że zastrzelił swego komendanta he he)
_________________
Battleships rule the waves!!

Czw 18 Maj, 2006 8:27

Cytat:

I ten człowiek został zabity za 5 dwunasta tzn. kilka dni przed kapitulacją we Flensburgu ( albo kilka po ... skleroza)

Dokładnie - 13.05.1945r.

Dodam jeszcze tylko, że po wojnie Donitz utrzymywał, że Luth został wybrany jako jego zastępca na stanowisku dowódcy floty u-bootów, ale wcześniej miał miejsce w/w wypadek, co uniemożliwiło dokonanie takiej nominacji.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Sob 20 Maj, 2006 23:30

czyli wychodzi że maczał w tym palce nastepca donitza.

Nie 21 Maj, 2006 10:24

Cytat:

czyli wychodzi że maczał w tym palce nastepca donitza.

Gdzie tak wychodzi, bo ja nie widzę żadnego związku ? Wniosek do obalenia w 10 sekund i nie do obrony, chyba ża masz dowody nie do zbicia.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Nie 21 Maj, 2006 11:09

Cytat:

że Luth został wybrany jako jego zastępca na stanowisku dowódcy floty u-bootów,

z tego postu dla mnie wynika że nastempca denitza admiral?? mugł chcieć sie pozbyć Lutha bo Luth mugł by zająć jego miejsce .

Pon 22 Maj, 2006 8:39

Cytat:

z tego postu dla mnie wynika że nastempca denitza admiral??

Sam zadajesz sobie to pytanie ? Nie wiem co z tego wynika dla ciebie, ale dla mnie to cały czas nieszczęśliwy wypadek. Donitz chciałby pozbyć się kogoś, kogo sam zaproponował na to stanowisko ?

Cytat:

mugł chcieć sie pozbyć Lutha bo Luth mugł by zająć jego miejsce

Kto chciał się go pozbyć ? Donitz ? Kto to jest ten, który chciał zająć jego miejsce ?

Bardzo ciężko cokolwiek wywnioskować z twojego postu. Prośby nie pomagają. Dla mnie jet to jak zwykle poszatkowane i bezsensowne. I będę to powtarzał do znudzenia - stylistyka i ortografia do poprawki.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pon 22 Maj, 2006 8:52

chodzi mi o von fierburg( tu też nie jestem pewien pisowni) on może chciał się pozbyć Lutha?? Ale to tylko hipoteza

Pon 22 Maj, 2006 8:56

Cytat:

chodzi mi o von fierburg

Nie jestem zbyt otrzaskany w tym temacie, ale oświeć mnie kto zaś ten "von fierburg" ?
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pon 22 Maj, 2006 9:05

nastempca denitza na stanowisku dowdcy floty podwodnej

Pon 22 Maj, 2006 16:50

Ciekawe ciekawe !!
Dorzucę jeszcze że Luth był podobno Naziolem do szpiku kości, choć pewnie większość z ich dowódców była a jak wpadli angolom w łapy to im się odwidziało he he.
_________________
Battleships rule the waves!!

Pon 22 Maj, 2006 19:19

ten dowodca nazywał się Generał Admirał Hans von Friedeburg, o nie go mi chodzi

Wto 23 Maj, 2006 7:40

Cytat:

Dorzucę jeszcze że Luth był podobno Naziolem do szpiku kości

Z tego co wiem i co przeczytałem w różnych tekstach oraz zasłyszałem, Wolfgan Luth właśnie takim podobno był. Publicznie i nieskrywanie wyrażał swoje przekonanie do idei nazizmu.
Przekładało się to przede wszystkim na załogi okrętów, którymi dowodził. Wymagający nie tylko w stosunku do siebie, starał się maximum uwagi skupić na poszczególnych podwładnych. Nie tylko w czasie patroli, ale nawet po ich zakończeniu, kiedy podwodniacy schodzili na ląd. Analizował ich zachowanie i bacznie im się przyglądał. Można dorzucić, że wszystkie materiały jakie trafiały na pokład op musiały uzyskać pozwolenie Lutha (np. zakazane były plakaty z dziewczynami, ponieważ Luth twierdził, że pomoże to w pozbyciu się problemów dot. seksu (?)). "Promował" teorie w jaki sposób uzyskać psychiczną moc wytrwania w czasie patrolu. Posunął się do takiego stopnia, że nakazywał nosić ubiory, jakie sam aprobował. Zabraniał natomiast wnoszenia na pokład op "nieregulaminowych" produktów spożywczych, napoi i papierosów. Dodatkowo w czasie patroli, by podnieść morale załogi, zajmował się publikowaniem pokładowej gazetki.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Wto 23 Maj, 2006 11:13

Z tego co piszesz to w celu "podniesienia załogi na duchu" brakuje mi tylko przeciągania pod kilem. Gdyby nie nazistowski terror i pranie mózgów załoga dawno podniosłaby bunt. Życie na tym małym odizolowanym kawałku metalu jakim jest okręt opiera się na prostej zasadzie: załoga składa się z "X" członków, gdyby wystarczył jeden (np. Luth) to pewnie by tak było.
Z załogą trzeba stanowczo (czasem nawet ostro), ale bez przesady.

A propos jego teorii o mocy psychicznej w czasie patrolu - "Niech Moc będzie z nim" .
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Wto 23 Maj, 2006 14:49

Akurat Luth był uwielbiany przez swoją załogę ze względu na troskę jaką okazywał im i ich rodzinom. I to nawet gdy juz nie byli członkami załogi jego aktualnego okrętu. A co do jego śmierci to raczej wypadek lub samobójstwo, (Luth sam był autorem regulaminu wartowniczego, sam ustalił hasło na tą noc, mimo to szedł na wartownika nie odpowiadając na wezwanie) )teoria o "zabójstwie" zupełnie z kosmosu jak dla mnie...

Sob 03 Cze, 2006 13:02

No cóż, żeby faktycznie podyskutować na temat metod Luth'a musiałbym przeczytać co nieco więcej o nim (na pewno książka z "serii z kotwiczką" nie wystarczy). Swój wniosek opierałem na tym co do tej pory napisaliście w wątku (głównie harpoon). Z powyższego nasunął mi się tylko jeden wniosek, który przedstawiłem powyżej.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Pią 09 Cze, 2006 0:46

Masz rację Marmik, że książka z "serii z kotwiczką" nie wystarczy. Dużo na temat sylvetki Lutha zasłyszałem od kolegi, który jest bardziej w tej tematyce oblatany, bo ja wolę tę marynarkę nawodną. Generalnie, żeby dowiedzieć się więcej o tym człowieku, kolega najbardziej polecał mi książkę "U-Boat Ace: The Story of Wolfgang Luth" autorstwa Jordana Vause'a (wyd. w grudniu 2001 przez Naval Institute Press). Podobno zyskała ona bardzo duże uznanie w oczach marynarzy, którzy służyli pod dowództwem Lutha i jest porównywana jakością do książki "Shooting The War" autorstwa Otto Giese'a.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pią 09 Cze, 2006 11:08

"

harpoon napisał:

Masz rację Marmik, że książka z "serii z kotwiczką" nie wystarczy. Generalnie, żeby dowiedzieć się więcej o tym człowieku, kolega najbardziej polecał mi książkę "U-Boat Ace: The Story of Wolfgang Luth" autorstwa Jordana Vause'a (wyd. w grudniu 2001 przez Naval Institute Press). Podobno zyskała ona bardzo duże uznanie w oczach marynarzy, którzy służyli pod dowództwem Lutha i jest porównywana jakością do książki "Shooting The War" autorstwa Otto Giese'a.

No ale owa polecana przez kolege książka wyszła po polsku właśnie w "kotwiczce" Jordan Vause,"Wolfgang Luth. As U-Bootów"

Pią 23 Cze, 2006 14:19

Widzisz Carthon, ja w tej tematyce nie jestem oblatany, bo wolę to co pływa po powierzchni i o tej książce powiedział mi znajomy, który się tym interesuje. Dlatego też nie miałem zielonego pojęcia, że ta pozycja wyszła w serii "z kotwiczką" Mogę mieć tylko do niego pretensje, że mnie w tej kwestii nie oświecił i stąd ta sprzeczność w moim poście Przepraszam i pozdrawiam
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pią 23 Cze, 2006 15:51