Zgodnie z obietnicą, przedstawiam listę Polaków, którzy w armii carskiej osiągnęli stopień generała broni. jest niekompletna, oprócz tych których wymieniam, jest wielu co do których wiadomo tylko, że byli, bądź ich związek z polskością jest wysoce wątpliwy..
Oto lista:
Leonid Adamowicz (1932-1911), awans 1898
Eugeniusz Bielski (1836-1900)
Paweł Bobrowski (1832-1905)
Maciej Chrapowicki (1783-1847)
Leonid Dembowski (1838-1907), awans 1907
Kazimierz Czekierski (1834-1903)
Ludwik Drakke (1842-1912)
Piotr Kapcewicz (1772-1843)
Kazimierz Elżanowski (1832-1904), awans 1893
Władysław Kłębowski (1860-1921), awans 1916
Jan Hanecki (1810-1887)
Mikołaj Hanecki (1815-1904)
Daniel Konarzewski (1831-1913), awans 1898
Edward Kowerski (1837-1916)
Teodor Janowski, awans 1898
Eugeniusz Korbut (1848-1930)
Antoni Karłowicz (1784-1869), awans 1861
Cyprian Kondratowicz (1858-1930, awans 1908
Aleksander Hurczyn (1833-1902), awans 1900
Atanazy Krasowski (1780-1849), awans 1829
Wincenty Kozłowski (1793-1873)
Stefan Lesowski (1817-1884), awans 1880 - admirał
Mikołaj Krzyżanowski (1818-1888), awans 1862
Paweł Krzyżanowski, (1831-?), awans 1900
Sylwin Łaski (1848-1930)
Andrzej Kucyński (1803-1875)
Mikołaj Liniewicz (1838-1908)
Ludwik Łątkiewicz (1838-1903)
Władysław Romiszewski (1818-1907)
Ludwik Sztyrmer (1809-1886), awans 1883
Andrzej Prószyński (1785-1856)
Arseniusz Zakrzewski (1788-1865), awans 1829
Konstanty Pelliski (?-1913)
Eugeniusz Żukowski (1814-1883)
Julian Lubowidzki (1836-1908), awans 1899
Aleksander Narbutt (1820-1897)
Piotr Mirski (1857-1914), awans 1906
Jakub Zacharzewski (1780-1860), awans 1843
Dymitr Mirski (1825-?)
Edmund Świdziński (1848-1919), awans 1911
Mikołaj Majewski (1823-1892), awans 1890
Zygmunt Marchelewicz (1800-1872)
Hieronim Radziwiłł (1808-1885), awans 1869
Mikołaj Sulima (1777-1840)
Konstanty Rozwadowski (1814-1885)
Włodzimierz Ożarowski (1848-1911)
Jerzy Plater (1782-1861), admirał
Mikołaj Massalski (1812-1880), awans 1879
Hieronim Stebnicki (1832-1899)
Jan Witt (1781-1840), awans 1829
Adam Rzewuski (1801-1888), awans 1866
Aleksander Puzyrewski (1845-1904), awans 1904
Józef Sierzputowski (1828-1900), awans 1891
Adam Rzewuski (1847-1934)
Artur Niepokójczycki (1813-1881)
Jan Szabelski (1796-1874), awans 1850
Adam Sierzputowski (1789-1859)
Mikołaj Mirski (1833-1898), awans 1898
Adam Ożarowski (1766-1855), awans 1826
Andrzej Wojewódzki (1801-1879), awans 1879 - admirał
Filadelf Wieliczko (1833-1898), awans 1896
Michał Włodek (1780-1849), awans 1843
Andrzej Zajączkowski (1862-1926)
Karol Woyde (1834-1905)
Jakub Żyliński (1853-1918)
Józef Żyliński (1834-1921)
Walerian Żyrkiewicz-Furs (1848-1906)
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 27 Lut, 2011 0:07

Bardzo dziękuję dV :beer:
Nie sądziłem , ze było ich tak wielu - w koncu jeszcze więcej musiało być gen. lejtnantów czy gen. majorów... Widać, że możliwosci kariery w carstwie jednak nawet dla innostrancow istaniały.
Tak jeszcze gwoli wyjasnienia czy ranga gen. broni była najwyższą przed stopniem feldarszałka ranga generalską w Cesartwie i jakie było umiejcowienie stopnia gen. adiutanta?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 28 Lut, 2011 13:27

Oczywiście - gen. majorów i gen. lejtnantów było co najmniej kilka razy więcej. Sporą ciekawostką jest fakt, że w 1918 r. Polaków, którzy stopnie generalskie uzyskali w armii carskiej było ok. 200 (!) - spośród nich 73 przyjęto do WP.

Cytat:

Widać, że możliwosci kariery w carstwie jednak nawet dla innostrancow istaniały.

Dokładnie, być może najjaskrawszym tego przykładem jest osoba gen. Oktawiana Augustynowicza, który jako student był członkiem spisu Szymona Konarskiego, za co został skazany na więzienie a następnie karnie wcielony do armii rosyjskiej w której dosłużył się stopnia generała-majora! Albo Jan Heydatel (1801-1871) - związany z Towarzystwem Filaretów, w 1823 r. skazany na zesłanie do Rosji, potem zdał egzamin inżynierski i służył w korpusie inż. armii rosyjskiej, w 1857 r. awansując na generała-majora.

Cytat:

Tak jeszcze gwoli wyjasnienia czy ranga gen. broni była najwyższą przed stopniem feldarszałka ranga generalską w Cesartwie i jakie było umiejcowienie stopnia gen. adiutanta?

Możliwe, że była to ranga pośrednia pomiędzy generałem broni a feldmarszałkiem, ale opieram to jedynie na stronie uniforminsgnia: http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1721 gdzie tak jest umiejscowiona i jest nawet przedstawiony jej pagon. Kłóci się to z moim dotychczasowym przekonaniem, że generał-adiutant, to raczej funkcja niż stopień

A wracając do generałów broni..
Uzupełnienie do gen. broni w armii rosyjskiej:
Franciszek Ksawery Branicki (1730-1819) gen. kawalerii od 1795(?)
Mikołaj Rajewski (1771-1829), awans 1814

Prusy/Niemcy:
Edward Lewiński (1829-1906), awans 1890
Konrad Prądzyński (1804-1871, awans 1870
Jakub Maliszewski (1790-1877), awans 1877
Karol Żelaziński (1786-1860), awans 1851
Teofil Podbielski (1814-1879), awans 1872
Jerzy Kunowski (1795-1870), awans 1864
Fryderyk Radziwiłł (1797-1870)
Franciszek Żychliński (1816-1900), awans 1880
Stanisław Leszczyński (1830-1918), awans 1888
Paweł Zglinicki (1830-1911), awans 1885
Wilhelm Woyna (1819-1896), awans 1886
Edgar Oppeln-Bronikowski (1826-1894), awans 1888
Adolf Gruszczyński (1808-1884), awans 1873
Henryk Płoński (1802-1880), awans 1868
Henryk Brandt (1789-1868), awans 1857
Helmut Ziemięcki (1824-1899), awans 1883
Alfred Lewiński (1831-1906)
Franciszek Górecki (1828-1902), awans 1888
Otton Budrycki (1812-1876)

Austria/Austro-Węgry:
Józef Rodakowski (1830-1912), awans 1889
Henryk Radwanowicz (1849-?), awans 1810
Juliusz Ziemięcki (1816-1906)
Juliusz Ripper (1847-1914), awans 1913 – admirał
Hieronim Ziemięcki (1817-1878), awans 1876
Oprócz tego ks. Adam-Kazimierz Czartoryski (1734-1823) został w 1805 feldmarszałkiem, ale czysto tytularnie, stopnia feldzeugmeistera (gen. broni) chyba mu wcześniej nie nadano.

Z innych ciekawostek, ks. Andrzej Poniatowski (1734-1773, brat króla i ojciec ks. Józefa) był austriackim gen. broni od 1771 r., choć gdzieniegdzie przypisuje mu się nawet rangę feldmarszałka. Byli natomiast feldmarszałkami: Teodor Lubomirski (1683-1745, awans 1736) oraz Aleksander Sułkowski (1731-1786)
Z kolei Jan Sapieha (+1730), b. hetman wielki litewski, w 1726 r. został feldmarszałkiem rosyjskim..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 28 Lut, 2011 17:36

Dzięki dV za tak gruntowne przerobienie tematu :beer: :beer: :beer:
Nie sądziłem, że tak rozłożą się te liczby - podejrzewałem, ze najlepiej było w AW a tu masz...
Trochę to OT ale wspomniałeś o X.Branickim jako generale jazdy - coś mi się kołacze, że jako staruszek miał jakoby wziąć po rosyjskiej stronie udział w wojnie rosyjko-tureckiej - prawda li to?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 10 Mar, 2011 15:37

Niestety, nie posiadam żadnej jego szczegółowej biografii, więc nie mogę ani zaprzeczyć, ani potwierdzić (podobnie, jak nie jestem pewien tego jego stopnia generalskiego). Ale wydaje mi się wątpliwe, by w tak zaawansowanym wieku brał aktywny udział w działaniach wojennych (może tylko jako jakiś generał nadliczbowy, bez konkretnego przydziału?). Ogólnie można zaobserwować w czasach napoleońskich tendencje do odmładzania kadr dowódczych, co występowało w chyba wszystkich armiach tej epoki, choć w różnym stopniu. W pewnej mierze dotyczyło to też armii carskiej, więc jest to przesłanka przeciw tezie o udziale Branickiego w tej wojnie, ale oczywiście niczego to nie przesądza.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 14 Mar, 2011 21:42

Trochę OT - ale takie pytanie- dlaczego stopień generała majora w wielu armiach jest stopniem niższym od stopnia generała porucznika? Wszak porucznik to ranga niższa niż major, więc powinno być odwrotnie akurat? Chyba?
Najmłodszy Zubek takie pytanie mi niedawno zadał - a ja, hmmm - że tradycja taka, cy cuś - ale w sumie to nie wiem
A więc?
Pozdrawiam

Wto 15 Mar, 2011 2:42

Przerabialiśmy to już kiedyś :

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=205385&highlight=#205385

Pi razy drzwi :

"Первоначально, генерал майор (major-general) назывался генерал-сержант-майором (sergeant-major-general), то есть, главным сержант-майором. В старину сержанты были ротными командирами, от которых произошли нынешние сержанты, фельдфебели и унтер-офицеры, а также полковые сержанты (сержант-майоры), бывшие помощниками командира полка — от них происходят майоры. Таким образом, генерал-сержант-майор был помощником генерала (главнокомандующего). Отголоски этой системы сохраняются в Армии США, где существует звание Сержант-майор Сухопутных войск. Звание же генерал-лейтенанта первоначально обозначало заместителя генерала (главнокомандующего) — точно также, как капитан-лейтенант изначально был заместителем капитана(командира батальона); позднее это звание трансформировалось в лейтенанта."

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 15 Mar, 2011 4:17

Panc - po pierwsze primo -dzięki ,
po drugie primo- autor, autor... - link jakiś znaczy się do tego rosyjskiego tekstu w całości ( jak sądzę, to tylko fragment "skądś"),
po trzecie primo- tłumaczyć ?
Pozdrawiam

Wto 15 Mar, 2011 23:49

Drobiazg :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80

Zubek napisał:

(...) tłumaczyć ?

Czemu nie, całkiem dobry opis genezy nazwy w pigułce, niech inni też skorzystają, utrwali się "raz na jutro".
pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 16 Mar, 2011 4:00

Witam,
więc tak na luziku , po pracy relaks mały - tłumaczenie:

Kod:

Początkowo generał major ( major- general) zwany był generał-sierżant- majorem ( sergeant- major-general), czyli głównym sierżantem- majorem (szefem). Za dawnych czasów sierżanci byli dowódcami kompanii , z których wywodzą się współcześni sierżanci, feldfeble [Feldfebel lub Feldwebel to także sierżant]  i podoficerowie [ tu także– w znaczeniu  Unteroffizier – kapral], a także sierżanci – szefowie pułków (sierżanci – majorzy), będący pomocnikami dowódcy pułku – i od nich to pochodzą „majorzy”. W ten sposób generał-sierżant-major stał się pomocnikiem generała ( głównodowodzącego).  Pochodne takiego systemu zachowały się w Armii USA, gdzie funkcjonuje ranga Sierżant- Major w wojskach lądowych. Natomiast  tytuł [ranga] generała lejtenanta [ porucznika] pierwotnie oznaczał  zastępcę generała ( głównodowodzącego) – zupełnie tak, jak kapitan-lejtenant [porucznik] był początkowo zastępcą kapitana ( dowódcy batalionu); w późniejszych czasach ranga ta przekształciła się w stopień lejtenatna [porucznika].

No, jakby się rozjaśniło nieco w łepetynie, ale nie do końca...

Zajrzałem więc także na niemiecką Wiki – a tam podobnie ( tu w dużym skrócie):

Kod:

Kolejność ( hierarchię) rang oficerskich należy rozpatrywać w kontekście ich rozwoju historycznego. Ich rozwój wg starszeństwa i nazewnictwa datuje się od 17 wieku wskutek rozwoju wielu płaszczyzn kierowania /dowodzenia. W 18 wieku tytuł majora wyparł rangę Obirstwachtmeister na szczeblu pułku [ Oberwachtmeister- obecnie - starszy wachmistrz, wówczas – szef pułku, pomocnik dowódcy pułku]. Analogicznie ranga Generalwachtmeister na szczeblu dywizji [ pomocnik dowódcy dywizji, szef dywizji] przekształciła się w  stopień Generalmajora. Stopień Generalleutnant natomiast w armii niemieckiej ( pruskiej) oznaczał dowódcę  dywizji/ korpusu, była to ranga zastępcy generała broni ( generała głównodowodzącego), dowodzącego większym oddziałem wojsk, składającym się z kilku regimentów.

Tyle wyczytałem, dzięki za wskazówki

Pozdrawiam

Czw 17 Mar, 2011 1:33

Jezeli już zawędrowaliśmy w XVIII wiek to może wypada przyjrzeć się i naszym siłom zbrojnym RON. Za Augusta III pojawia się bowiem stopień generała-inspektora - osobno dla kawalerii i dla piechoty w każdej z dwóch armii (czyli łącznie 4) jako pomocników hetmana wielkiego inspekcjonujących szefów regimentów...Po roku 1776 zdaje się, ze ten stopień zlikwidowano tworząc oficjalnie gen. majorów i gen lejtnantów...
Niezależnie od tego jeszcze z XVII wieku istnieje stopień generała artylerii - szkoda tylko, że to był chyba jedyny generał tej broni(?)nie mający pod sobą innych...

Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 23 Mar, 2011 21:09

Tak, żeby nie tworzyć nowego mikrowątku zapytam się tu - czy wiecie może jaki był najwyższy stopień w armii rosyjskiej w czasach Mikołaja II? Czy był to generał *** czy też feldmarszałek? A jeżeli ten ostatni to chyba w trakcie I wojny nikt nie nosił marszałkowskiej buławy?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 23 Kwi, 2011 15:37

Formalnie stopnia feldmarsząłka nie zlikwidowano, więc to byłby stopień najwyższy, tyle tylko że nikt go wówczas w armii rosyjskiej nie nosił (ostatni jej oficer w tym stopniu, Dmitrij Milutin, zmarł w 1912 r., a i tak był już dawno na emeryturze). Było natomiast rosyjskimi feldmarszałkami parę koronowanych głów, w tym król Rumunii Karol I i król Czarnogóry Mikołaj I. Co ciekawe, nie spotkałem się z informacją by miał ten stopień Mikołaj II, który skądinąd był feldmarszałkiem brytyjskim (od 1916 r.).
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 23 Kwi, 2011 17:38

Dzięki dV za informację
Pytanie tylko czy było jakieś uzasadnienie tego stanu rzeczy...
No i za co Mikołaj II został brytyjskim marszałkiem - jakiś konkretny czyn czy też tak honorowo tylko...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 23 Kwi, 2011 19:23

Zdaje się, że tylko honorowo - jako sojuszniczy monarcha. Takie obdzielanie feldmarszałkowskimi szlifami zaprzyjaźnionych monarchów było przez cały XIX w., aż do Wielkiej Wojny, na porządku dziennym. Dość wspomnieć np. Wilhelma II, który był m.in. brytyjskim admirałem floty od 1889 r. czy feldmarsząłkiem austro-węgierskim od 1901 r., czy Franciszka Józefa - feldmarszałka niemieckiego od 1895 r. A wracając do Mikołaja II - ten, zanim został feldmarszałkiem, był już admirałem floty w Royal Navy (od 1908 r.)
Jakby zrobić listę tych wszystkich honorowych nominacji - pewnie była by długa..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 28 Kwi, 2011 16:51

Te honorowe stopnie diabli wzięli po I wśw, kiedy to " normalny" świat się zawalił i pewne normy honorowe czy dyplomatyczne też odeszły w niepamięć; teraz zaprzyjaźnionych czy sojuszniczych generałów, marszałków, monarchów czy premierów po prostu odznacza się wysokimi orderami...
Pozdrawiam

Nie 08 Maj, 2011 23:27

Jeszcze jedno pytanie oscylujące niedalego tematu - dzięki dV znamy długą listę genrałów wyższej szarży w armii carskiej... pytanie jednak o czasy ciut wcześniejsze - wiadomo wszak , że pewna nieliczna (?) grupa polskich oficerów zaostał wyróżniona tytułami bodaj honorowymi (?) generałów rosyjskich jeszcze w czasach Piotra W a sam zwyczaj utrzymywał się przez cały okres rosyjskiego protektoratu nad Rp w XVIII wieku - czy ktos może wie coś więcej w tym temacie?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 05 Mar, 2012 18:10

A może po prostu po przewrocie majowym pozostało niewielu zasługujących na awans generałów dla Marszałka
Pamiętajmy ,że nie było stopnia generała armii ,jak obecnie (także dosyć swojego czasu rzadki)
Droga sprawa to rzecz taka ,że w przedwojennym wojsku wazniejsza często była funkcja od stopnia.

Zastanawiam się tylko na czym polegało starszeństwo i lokata:
Np major ze starszeństwem od 1 marca 1929 z 63 lokatą

Czy ktoś się orientuje o co chodzi?

Sro 28 Mar, 2012 22:06

Przecież nie jest o problem typu -skład osobowy batalionu X Kuomintangu o świcie Y w Z , wystarczy poświęcić połowę czasu na szukanie , a nie produkowanie postów :

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t=124944

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 29 Mar, 2012 1:15

Starszeństwo to data otrzymania awansu. Zaś lokata to "miejsce" na liście awansowej z tego samego dnia. Tu trochę bardziej zagmatwane, ale poza dwoma eksperymentami "Dziadka" o lokacie na liście awansowej decydowało starszeństwo. Czyli

Cytat:

Np major ze starszeństwem od 1 marca 1929 z 63 lokatą

Oznacza majora awansowanego na ten stopień 1 marca 1929 z 63 lokatą (czyli przed nim było w tym dniu awansowano 62 "starszych" majorów).
Przy awansie na pierwszy stopień oficerski o lokacie decydował wynik egzaminów.
Lokata była o tyle ważna, że zgodnie z ustawą awanse na stopnie (bodajże do ppłk) miały pewien ustawowy procent "za zasługi", a pewien "ze starszeństwa". Czyli powiedzmy dnia X z listy awansów- 50% poruczników zostawało kapitanami, bo pełnią etat kapitański i wyróżniają się, zaś drugie 50% ze starszeństwa.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 29 Mar, 2012 1:20

Dzięki za pomoc ,
Teraz będzie mi łatwiej
A o jakich eksperymentach piszesz?

Czw 29 Mar, 2012 14:07

Masz opisane pod linkiem, który podał panc.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 29 Mar, 2012 15:04