No, nie podobno a napewno. Kraków w zasadzie uratowal cala klodzka starowke przed zaglada. To zapadlisko to jak sie nie myle okolice Pl. Wolnosci tam gdzie jest (byl ?) dworzec PKS, tuz przed nasypem kolejowym i wiaduktem. Unikalna metoda scalania gruntow zastosowana na taka skale w starych piwnicach (to nie zadne podziemia a zwykle piwnice) pozwolila na dalsze zamieszkiwanie ludnosci w starych kamieniczkach. W turystycznej trasie podziemnej mozna zobaczyc w jaki sposob wzmocniono piwnice i fundamenty domow.
A jesli chodzi o sama Twierdze to ja mam jedna watpliwosc. Po co w Twierdzy tak skomplikowany i rozbudowany - jak chca legendy - system podziemi? Oczywiscie nie mowie o korytarzach konktrminerskich. Nie znam sie na fortyfikacjach, ale nie widze uzasadnienia dla budowy jakiegos ogromnego projektu w czasch uzytecznosci Twierdzy. natomiast nie wydaje mi sie zeby pod koniec XIX lub na poczatku XX wieku bylo mozliwe ukrycie wielkich robot budowlanych prowadzonych niemalze w srodku miasta. Zanim zacznie sie szukac takich (nomen omen) krecich nor to mysle, ze trzeba postawic pytanie PO CO? Nastepnie odpowiedziec na nie i dopiero podjac jakies dzialania (czyli pojsc na piwo ).
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Pon 14 Mar, 2005 20:53

Cytat:

To zapadlisko to jak sie nie myle okolice Pl. Wolnosci tam gdzie jest (byl ?) dworzec PKS

Plac Jedności i dalej jest tam dworzec PKS
_________________
[b:3f0d1b7ecc]Pozdrawiam Wojtek[/b:3f0d1b7ecc]

!!! zobacz tu koniecznie zanim pomyślisz o administratorze!!!!

Pon 14 Mar, 2005 21:14

1 Nie mam żadnych planów z których by wynikało, że tunele podziemne przechodziły pod Nysą Kłodzką. Jest szeroki tunel komunikacyjny z Twierdzy (podzamcza), do koszar, i magazynów żywnościowych biegnący w kierunku rzeki ale swój bieg kończy w koszarach (żadna tajemnica , czy rewelacja).
2 Skrytkę depozytowa opróżniono, zrobili to prawdopodobnie sami więźniowie stalagu. Po wojnie znaleziono tam jedynie resztki depozytu. Legendy że fanty przenieśli Niemcy nie mają żadnego potwierdzenia. Miejsce to zostało zlokalizowane po wojnie w 1947 r.
3 Podziemia pod miastem są starsze jak sama twierdza.- łączą kościół Wniebowzięcia i Ratusz z Twierdzą Kłodzką. Prawdopodobnie pochodzą jeszcze z okresu gdy w miejscu twierdzy istniał zamek, a później pałac.

Z ciekawostek należy dodać że do Kłodzka przybyli w 1169 Joannici i mieli dwa kościoły na Górze Fortecznej.

Powodzie w Kłodzku raczej nie uczyniły wielkiego spustoszenia w podziemiach. Woda co najwyżej mogła zalać kilkadziesiąt metrów podziemni w rejonie koszar i to nie pod strop, a po ustąpieniu fali powodziowej znikła z chodników. Nie wiem dokąd sięgała woda podczas wspomnianej powodzi, ale nie była to i tak największa powódź w tym stuleciu. Największa była w 1938 r. Woda sięgała do stacji kolejowej, ale wątpię aby pod Nysą biegły jakieś tunele w tym pod pl. Jedności. Jest to teren późnej zabudowy, nie związany z twierdzą i dość odległy od G. Fortecznej i Owczej. Najbliższy ciekawy obiekt to klasztor frańciszkanów, ale on powstał stosunkowo późno i prowadzenie jakichkolwiek podziemni z klasztoru w kierunku pl. Jedności nie miało by sensu. Nie ma też żadnych tuneli w tym rejonie na dostępnych mi planach, może to była kanaliza.

Opis załącznika: jedna z starszych panoram Kłodzka, pozwala określic zasięg zabudowy miasta.

Wto 15 Mar, 2005 13:14

Mea culpa!!! Pomylilem nazwy. Wybaczcie, nie jestem z Klodzka... I bynajmniej nie sugerowalem zeby z Twierdzy biegly jakies tunele w tamtym kierunku. O ile sobie przypominam i co wyraznie pokazuje obrazek powyzej to granica starej zabudowy jest Nysa lub kanal Mlynowki. Lecz nadal uwazam, ze jesli ktokolwiek ma hipotezy o wiekszych a nieznanych do tej pory podziemiach to nie najpierw odpowie na pytanie do czego mialy sluzyc?
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Wto 15 Mar, 2005 15:53

Jak zauważyłeś Krecio zdjęcie te zamieściłem nie przypadkowo, pokazuje on warownie kłodzką przed przejęciem jej przez prusaków. Prusacy przystąpili do budowy twierdzy 1743 i zmienili całkowicie jej dotychczasowy wizerunek. Tak na marginesie zauważ, że Redan Wysoki znajdował się na osobnym wzgórzu, i był oddzielony wąwozem od reszty Góry Fortecznej. Co stało się z wąwozem ?
Zapadanie się podziemni pod starówka następowało sukcesywnie w latach 60, co miedzy było przyczyną katastrofy budowlanej i rozebraniem w 1970 roku komendantury twierdzy (Pałac komendanta) oraz północnej pierzei rynku. Do tego czasu w budynku komendantury mieściło się Muzeum Okręgowe w Kłodzku.
Podziemia pod miastem to fakt. Mają co prawda inny charakter jak chodniki kontrminerskie na północy twierdzy, ale istnieją.

Wto 15 Mar, 2005 20:03

Alez ja istnienia tych podziemi nie kwestionuje Sam w nich lazilem. Tyle, ze to co widzialem to nie jest tym co w tradycyjny sposob nazywamy podziemiami czy lochami. Toz glownie to sa stare piwnice. A cala ta dyskusja tutaj dotyczyc chyba ma podziemi twierdzy?
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Wto 15 Mar, 2005 22:56

Owszem dyskusja tyczy się podziemii Twierdzy więc nie zbaczajmy z tematu do piwnic a, w tych podziemiach to jeszcze dużo ciekawych rzeczy leży............
_________________
[b:3f0d1b7ecc]Pozdrawiam Wojtek[/b:3f0d1b7ecc]

!!! zobacz tu koniecznie zanim pomyślisz o administratorze!!!!

Wto 15 Mar, 2005 23:03

Krecio ma rację co do kwestii piwnic, ale dotyczy do głównie kamienic z podcieniami przy ulicy Czeskiej. Pękania tych budynków zmusiły władze kłodzka do remontu tych kamienic chyba w latach 60-70. Prawdziwe tunele istniały pod komendanturą, browarem, ratuszem i kościołem wniebowstąpienia. Obwały w tych tunelach doprowadziły do pęknięć budynków i rozebrania całej północnej pierzei rynku, części kamienic w północno zachodniej części rynku i budynku dawnej komendantury. Budynek komendantury praktycznie przylegał od tyłu do góry fortecznej i jej umocnień. Istniało tam podziemne połączenie komendantury z twierdzą. Jest to tak samo zrozumiałe jak połączenie twierdzy z koszarami przy ul. Matejki.
Po pożarze ratusza w 1886 odsłonięto podziemia pod nim i loch biegnący w kierunku wsch –zach pod jego płd ścianą. Lochy te łączyły się z chodnikiem biegnącym pod rynkiem od strony kolumny maryjnej do kościoła wniebowstąpienia (ok. 200 m) i na półmoc (ok. 100 m) do browaru. Ratusz był kilka krotne niszczony i przebudowywany. Jaka istniała budowla w miejscu ratusza i jakie było jej przeznaczenie w okresie średniowiecza trudno powiedzieć. Kościół należał do Joannitów sprowadzonych tu w XII w. Poza kościołem Joannici musieli posiadać inne budynki administracyjne w tym również klasztor. Być może właśnie budynki te znajdowały się na miejscu ratusza, co tłumaczyło by podziemne połączenie tych budowli i browaru. Późniejsi Dominikanie tez połączyli swój klasztor krytym chodnikiem z kościołem wniebowstąpienia ale na początku XVII w. jednak nie był to chodnik podziemny.

Po pożarze ratusza Prusacy odbudowali północną – zach,. część ratusza w „stylu militarnym”. W skrzydle tym urzędował komendant. Skrzydło to umieszczone w ratuszu dzieliło do budynku komendantury tylko 25 m , a więc połączono go wykorzystując stare chodniki, - z budynkiem komendantury.

Nie są to jednak wszystkie nie związane bezpośrednio z twierdzą podziemia Kłodzka. W mieście jeszcze jest zabudowana pół, zach część fosy miejskiej. Jedna z najstarszych kanalizacji biegnąca wzdłuż ulic starego miasta upadowo w dół i odchodząca w kilku miejscach niezależnie do starej fosy. Inny ciekawy system podziemi tworzą chodniki kontminerskie w południowo zachodnim skrzydle, gdzie przenikają się one z podziemiami istniejącego tam dawniej kościoła i kaplicy Joanitów.

Ostatnio zmieniony przez .... dnia Sob 19 Mar, 2005 12:25, w całości zmieniany 1 raz

Pią 18 Mar, 2005 2:14

Bardzo ciekawe info, Underground

Jak masz jeszcze cos takiego to pisz bo robisz to ciekawie. Mnie przynajmniej sie to podoba.

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Sob 19 Mar, 2005 10:14

Ratusz po pożarze

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 12:28

Budynek komendantury

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 12:30

Pn-zach skrzydło ratusza z przybudówką gdzie urzędował komendant twierdzy

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 12:31

Remont kamienic z podcieniami przy ul. Czeskiej

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 12:44

Rozebrany fragment północnej pierzejai rynku , bezpośrednio przylegający do twierdzy

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 12:46

Stare miasto

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 13:00

Ja mam tylko takie cos. Mozna sobie obejrzec jak sie podniosl poziom wody w lipcu 97'. Bylem tam dwa tygodnie po tym kataklizmie.
To tak a propos' mozliwosci zalania piwnic czy podziemi.
No, ale ja nie jestem z Klodzka...

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 14:45

Jest to kościół i klasztor franciszkanów położony bezpośrednio nad Nysą Kłodzką. Obiekt ten wybudowano stosunkowo późno i nie ma podziemnego tunelu. Właśnie ten klasztor połączono krytym krużgankiem z starówką i kościołem wniebowstąpienia. Połączenie zrealizowano na powierzchni, gdyż kościół leżał stosunkowo nisko i mógłby zostać zalany. Problemem byłoby też przejście pod starą fosą, a przede wszystkim koszty. Budowę tego kościoła (na wyspie Piasek) franciszkanie rozpoczęli stosunkowo późno bo 1628 roku, a cały kompleks z klasztorem ukończono w 1744 roku. Klasztor leży właściwie poza granicą starego miasta i znacznie niżej niż znane mi podziemia.

Sob 19 Mar, 2005 19:54

klasztor o którym piszesz jest poza starym miastem i bardzo nisko położony

Opis załącznika:

Sob 19 Mar, 2005 20:00

a ja dodam cosik od siebie :











UNDERGROUND gratuluje tak fachowej wiedzy i podejścia do tematu Kłodzka

Dyskusje przeniosłem tutaj : http://obliczahistorii.pl/forum/viewtopic.php?p=3110#3110
ze względu na to iż ostatniu mój post się wolno otwiera,zapraszam do dalszej dyskusji.Ten wątek zamykam
Prezesszczepan
_________________
[b:3f0d1b7ecc]Pozdrawiam Wojtek[/b:3f0d1b7ecc]

!!! zobacz tu koniecznie zanim pomyślisz o administratorze!!!!

Wto 22 Mar, 2005 18:36