Długość życia na przestrzeni epok.

średnia długość życia w Anglii w 1750 roku to 32 lata, szokujące lekko. jak to wyglądało od starożytności do 20 wieku ? Może ma ktoś wiecej danych ?

Nie 20 Lis, 2011 22:31

Ramzes II / Ozymandias

Cytat:

Faraon panował ponad 66 lat, spłodził około 100 synów i 50 córek. Miał około 183–185 cm wzrostu i rudo-blond włosy. Żył ponad 91 lat.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ramzes_II
Bywało różnie
Wiek długość życia zależało nie tylko od warunków ekonomicznych/ zdrowotnych etc ale zwłaszcza od genotypu , osobniczych skłonności. Nie wspominam to o zdarzeniach losowych oczywista.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 20 Lis, 2011 22:55

Chodzi mi o dane uśrednione , nie o wyjątki. Przykładowo średnia długość życia w Europie co sto lat od czasów rzymskich do dziś, a jakie czynniki na to wpływały to różnie bywało w rożnych okresach.

Nie 20 Lis, 2011 23:26

Cytat:

Przykładowo średnia długość życia w Europie co sto lat od czasów rzymskich do dziś,

Dobre opracowanie tematu Szponiasty znajdziesz w 'Historii życia prywatnego' wyd. Ossolineum. Tom I np. od Cesarstwa Rzymskiego do roku tysięcznego. Tom II od średniowiecza do renesansu itd. Dokładnie nie pamiętam danych statystycznych bo czytalam parę lat temu a czasu brak by na drabinkę włazić. Choc np. w epoce Merowingów odgórnie była narzucona djeta bo przez zle nawyki żywieniowe ludzie zbyt otyli zyli zbyt krótko , a zwłaszcza w cenie byly kobiety bowiem długość zycia ze względu na częste porody była krótka.

P.S.

Cytat:

Chodzi mi o dane uśrednione , nie o wyjątki

Sorki z tym Ramzesem taki żart.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pon 21 Lis, 2011 10:25

A czy dla lepszej średniej uwzględniamy także czas życia Adaśa i Ewy + ich potomków? ))
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 21 Lis, 2011 11:14

1750 rok to 32 lat
1850 rok to 40 lat

wzrost ten zawdzięczamy prasie dzięki której promowano mycie częściej niż raz do roku, plus mycie rączek w szpitalach itp
ktoś może uzupełni nasze dane to proszę,

Pon 21 Lis, 2011 22:10

Cytat:

plus mycie rączek w szpitalach

Gorączka połogowa zbierała żniwo zwłaszcza wśród biedoty , która rodziła w szpitalach.

Cytat:

Ignacy Filip Semmelweis (węg.: Semmelweis Ignác Fülöp) (ur. 1 lipca 1818 w Budapeszcie, zm. 13 sierpnia 1865 w Döbling koło Wiednia) − austro-węgierski lekarz-położnik, pionier antyseptyki. Od 1844 roku był asystentem w klinice położniczej; na podstawie badań statystycznych skorelował śmiertelność kobiet na wydziale położniczym z wcześniejszą pracą lekarzy w prosektorium i na tej podstawie wysnuł wniosek, że zakażenia poporodowe muszą być powodowane przez jakiś czynnik zakaźny przenoszony przez lekarzy. Dzięki tej obserwacji Semmelweis był w stanie obniżyć śmiertelność w połogu z 12% do 2% przez wprowadzenie procedury dezynfekcji rąk i narzędzi przez lekarzy opuszczających prosektorium[1], pomimo że nie potrafił precyzyjnie wyjaśnić mechanizmu zakażenia (Ludwik Pasteur opisał go dopiero 20 lat później).

Z wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis
Dzięki temu kobiety zyły dłużej.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pon 21 Lis, 2011 23:05

Sądzę też, że warto zwrócić uwagę na opór jaki choćby dezynfekcji narzędzi chirurgicznych czy innym "banialukom" stawiała w XIX wieku całkiem niemała grupa lekarzy wszystkich krajów...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 22 Lis, 2011 10:20

1750 rok to 32 lat
1850 rok to 40 lat
2005 rok to 74,74 lat (PL)

a w tych pięknych perukach pięknych kobiet były nie tylko wszy ale i myszy się zdarzały, łeeeeeeeeee (czasy nowożytne)

Sro 23 Lis, 2011 23:00

szponiasty napisał:

Chodzi mi o dane uśrednione , nie o wyjątki. Przykładowo średnia długość życia w Europie co sto lat od czasów rzymskich do dziś, a jakie czynniki na to wpływały to różnie bywało w rożnych okresach.

Nie wiem, do czego ci to jest potrzebne, ale to wskaźnik wyjątkowo fałszywy. Na niską średnią długość życia wpływa przede wszystkim śmiertelność dzieci, głównie niemowląt, i to ona tak zaniża wskaźniki. W dziejach pełno jest rodzin wielopokoleniowych, starców w świętych gajach, zgrzybiałych wodzów indiańskich, najstarszych górali i innych. Oczywiście w przypadku władców dużo lepsze warunki życia sprzyjały osiąganiu zaawansowanego wieku w każdej epoce, ale bardzo starzy ludzie w ogóle nie byli jakąś nadzwyczajną rzadkością.

Znany jest przypadek francuskiego żołnierza z czasów napoleońskich, który otrzymał trzy odznaczenia za 25 lat służby - czyli przesłużył co najmniej 75 lat. Średni wiek pruskiego żołnierza przed wojną siedmioletnią to 44 lata, a naprawdę lekko w życiu im nie było.
_________________
www.altkreytzen.org.pl

Czw 24 Lis, 2011 10:01

Cytat:

a w tych pięknych perukach pięknych kobiet były nie tylko wszy ale i myszy się zdarzały, łeeeeeeeeee (czasy nowożytne)

Szponiasty....ja jeżdże SKM...i powiem Ci że co do mycia....nie ma znaczenie wiek/czas tylko chęć mycia lub choc otwarcia okna ( rzeczona SKM )..BŁEEEEPFUUUU.
Co do długości zycia...wraz z postepem medeycyny przedłuża się zycie ale czasem jest to sztuka dla sztuki a statystyka jest nieubłagana i liczy się to jako "długość życia w danym okresie.
Cywilizacja niestety tez skraca życie ---wypadki / nadmierne spozycie niezdrowych pokarmów (choc i w czasach Merowingów nadmierna otyłość była powodem wydania dekretu władcy ) brak ruchu/samochody skażenie srodowiska etc.
Statystyka Szponiasty , jest obłudna i kłamliwa
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Czw 24 Lis, 2011 10:16

To tak z ciekawości , mnie trapi. Ciekaw jestem ile średnio żył rzymianin, a potem jak to spadło w średniowieczu (i czy spadło) i jeszcze bardziej na chwile w Nowżytności. A jak to jest liczone ? To z tego co czytałem nie wlicza sie zgonów po urodzeniu zaraz. Domyślam sie że sporo tu błędów, ogólne wnioski można wysnuć na bank.

Czw 24 Lis, 2011 16:55

Cytat:

Ciekaw jestem ile średnio żył rzymianin, a potem jak to spadło w średniowieczu (i czy spadło) i jeszcze bardziej na chwile w Nowżytności. A jak to jest liczone ?

Jak to liczone ? Uśredniane zapewne....hmmm bierze sie przecietną długość /najkrótsza/nadłuższą i usrednia. Satystyczny człowiek wychodzi. A to prawdzie nie odpowiada. Wez np. wieki srednie. Zakonnicę i kobiete co od hmmm.. 13 roku życia zaczęła rodzic dzieci. Biorą srednią . Lub zakonnika/rycerza/chłopa i znów srednia długość życia. Co odpowiada prawdzie ? Kazdy okres w historii ...niby racja ale wszystko zależało od człowieka np. higiena ..zależy od człowieka. Wieki średnie wcale nie były "brudne" a współczesność wcale nie tak czysta przykłady mozna mnożyć. Tylko postęp medycyny jest niezaprzeczalny oraz techniki , człowiek pozostał człowiekiem.
Szponiasty to zawsze wyjdzie Ci srednia . Jak juz wczesniej pisałam najbardziej miarodajne dane masz zamieszczone w "Historii życia powszedniego" wyd. Ossolineum
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Czw 24 Lis, 2011 18:11

tak wiem znajdę to w książkach i każdą rozmowę na forum można sprowadzić do tego stwierdzenia , ale może bez szukania po książkach tym razem uda się zgromadzić zadawalające info

Czw 24 Lis, 2011 22:08

Jeśli chodzi o dane na temat starożytnych i ich średniej długości życia to dane szacują się w granicach 22-25 lat. Jednak informacje na ten temat są dość rozbieżne ze względu na małą ilość materiału, którymi zwykle są inskrypcje nagrobne czy cenzusy. Średnia ta jednak była bardzo niska jednak już w średniowieczu wzrosła do ok 33 lat choć w tym przypadku należałoby wziąć konkretny region i przedział czasowy, podejrzewam iż długość życia w średniowieczu też się znacznie różniła. Generalnie jednak wzrosła w porównaniu do epoki wcześniejszej
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Czw 24 Lis, 2011 22:35

Zdaje się, że w całej epoce przedindustrialnej średnia długość życia była mizerna i specjalnie się nie wahała. Dopiero wiek XIX, a zwłaszcza XX, przyniosły w tym zakresie radykalną zmianę.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 24 Lis, 2011 23:54

Amica napisał:

Jeśli chodzi o dane na temat starożytnych i ich średniej długości życia to dane szacują się w granicach 22-25 lat.

poważnie ? 22-25 lat w starożytności ? jak przy takiej średniej zachować ciągłość gatunku, niesamowite, a ile średnio para posiadała potomstwa w starożytności ? średnio w jakim wieku był pierwszy poród ?
wybaczcie ten zestaw pytań, ale tak jakoś mnie to zastanawia, niesamowite, do tego jak wygladała sprawa hiugieny na przełomie epok ? (nowożytność znamy)

Wto 29 Lis, 2011 11:21

Głównie jeśli chodzi o starożytność, to też bywało różnie. W starożytnej Grecji średnia długość życia wynosiła ok. 40 lat, zaś w Rzymie 22 lata (co ciekawe była niższa niż średnia długość życia ludności w średniowieczu co mnie też zastanawia).

http://forum.historia.org.pl/topic/2454-srednia-zycia-mieszkancow-starozytnego-egiptu/
http://www.historycy.org/index.php?s=067dd35eb29b1e48e1df24d64a589443&showtopic=15134&st=0
http://www.insomnia.pl/dlugosc_zycia_kiedys-t610330.html
http://www.historycy.org/historia/index.php/t76702.html
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Wto 29 Lis, 2011 18:54

szponiasty

Cytat:

22-25 lat w starożytności

te dane są różne , niektóre wskazują na coś ok 28 lat, mimo wszystko długość była bardzo niska ze względu na wysoką umieralność niemowląt.

Cytat:

jak przy takiej średniej zachować ciągłość gatunku, niesamowite

Cóż jakoś dotrwaliśmy do XXI wieku, matka natura wiedziała co robiła.

Cytat:

a ile średnio para posiadała potomstwa w starożytności ?

Trudno ustalić ile para posiadała potomstwa. Po pierwsze, po pierwsze nie było obowiązku rejestracji dzieci. Po drugie: duża śmiertelność to jedno, na pewno często porzucano dzieci jeśli rodzina nie była w stanie je wychować bądź zapewnić godziwego spadku lub nie chcąc dzielić majątku. W literaturze nie spotyka się jakoś wiadomości na temat wielu wielodzietnych rodzin, co jest skutkiem punktu drugiego. Po trzecie: w antyku znano też metody antykoncepcji (swoją drogą , ciekawe na ile skuteczne ) i aborcji (tak, tak aborcji). Niechęć do zawierania małżeństw i rodzenia dzieci doprowadziła np. do tego, że August wydał szereg przywilejów dla kobiet, które będą miały co najmniej trójkę dzieci. Jego polityka prorodzinna miała na celu odbudowanie społeczeństwa rzymskiego po wojnach domowych.

Cytat:

średnio w jakim wieku był pierwszy poród ?

Kobieta aby móc wyjść za mąż musiała mieć co najmniej 12 lat. Wydawano je za mąż dość młodo aby mogły urodzić jak najwięcej dzieci; wiadomo też że poród wiązał się też z niebezpieczeństwem powikłań i śmierci. Lecz kiedy wydawała na świat pierwsze dziecko? Trudno powiedzieć, pewnie wtedy kiedy tylko mogła Wszystko zależy kiedy wyszła za mąż.
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Wto 29 Lis, 2011 21:55