red25 napisał:

Orest; wybacz ale do informacji z wikipedii podchodź z rezerwą. Jeżeli chodzi o referendum przeprowadzone a terenie SRK to ma ono taką samą wartość jak referendum przeprowadzone jesienią 1939 przez sowietów na terenie Ukrainy i Białorusi zachodniej. Po pierwsze mieszkający na maty terenie Chorwaci nie brali w nim udziału - część bojkotowała, części uniemożliwiono.

Użyłem tego akurat argumentu z ironią, nie zauważyłeś? Bo to taka sama sytuacja, jak ta, którą udowadniałeś racje Muzułmanów i Chorwatów w BiH A co do wikipedii to niedobry jesteś, oj niedobry! Jak w poprzedzającym mój poście użyłeś "wiedzy" z portalu_wiedzy, to nie zarzucałem Ci słabości źródła

Pozdrawiam serdecznie.

Czw 02 Cze, 2011 9:46

Często jako źródło podaje wikipedię ale zawsze gdy mam pewność co do informacji tam zawartej.

Zestawianie na jednym poziomie konstytucyjnych organów państwa i samozwańczych "władz" działających jako ekspozytura Belgradu to dosyć śliski argument. Z drugiej strony podziały w dawnej republice wcale nie były takie proste; Serbowie bronili Vukovaru, Sarajewa - wiceprezydentem BiH czył Serb. Z kolej Bośniacy wspomagali Serbów w szturmach na Bihać itd

Według raportu CIA wszystkie strony konfliktu dokonywały aktów ludobójstwa i przeprowadzały czystki etniczne w Bośni - z tym 90% wykonali Serbowie a pozostałe 10% Bośniacy i Chorwaci. W Srebrenicy przed wojną 85% mieszkańców było muzułmanami-teraz mniej niż 5%. W Żepie Bośniacy stanowili 95% mieszkańców teraz zero itd
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 02 Cze, 2011 16:45

Dżizys Red Ale jesteś uparty

Padam, sił już nie mam, wymiękam znaczy się.
Ale zanim całkowicie wymięknę, znaczy zupełnie padnę -

SPRAWDŹ SOBIE STATYSTYKI NARODOWOŚCIOWE KNINA PRZED I PO.

(może być nawet z chorwackiej wikipedii)

Pozdrawiam

PS. "Konstytucyjni" Chorwaci uznawali przecież autonomię RSK. Szczególnie w obecności sił rozjemczych i obserwatorów. Aż pewnego pięknego (chyba?) dnia nadarzyła się okazja .....

Czw 02 Cze, 2011 17:40

Nie ma co mielić po raz kolejny tego samego - każdy z nas ma swoje zdanie
Jak odszukam karton z archiwum z początku lat 90 to wrzucę zdjęcia z początków wojny w Chorwacji - jednym z pierwszych jej aktów (sierpień 1991) było wymordowanie chorwackich gwardzistów-Serbowie podcięli im gardła

ps
Co wydarzyło się wcześniej; rzeź Vukovaru czy zajęcie Knina przez armię chorwacką?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 02 Cze, 2011 20:35

red25 napisał:

Nie ma co mielić po raz kolejny tego samego - każdy z nas ma swoje zdanie Jak odszukam karton z archiwum z początku lat 90 to wrzucę zdjęcia z początków wojny w Chorwacji - jednym z pierwszych jej aktów (sierpień 1991) było wymordowanie chorwackich gwardzistów-Serbowie podcięli im gardła ps Co wydarzyło się wcześniej; rzeź Vukovaru czy zajęcie Knina przez armię chorwacką?

Masz zupełną rację, mamy w tym temacie pewne rozbieżności w ocenie wydarzeń. Jeśli chodzi o zdjęcia, to też mogę pogmerać po serbskich sajtach i jakieś niemniej krwawe obrazki wrzucić, ale to bez sensu. Natomiast Vukovar i Knin to jakby dwie różne bajki, dwie różne wojny, choć tylko dwa lata różnicy. Chytrze to zestawiasz - ponuro brzmiącą "rzeź" Vukovaru i zupełnie neutralne "zajęcie" Knina Chorwaci i wcześniej dokonywali masakr i czystek etnicznych w Krajinie, jeszcze przed Vukovarem.

Pozdrawiam.

Czw 02 Cze, 2011 22:35

Bodźcem do wojny na Bałkanach były jednak działania Serbów. W wielkim skrócie można powiedzieć, że po upadku rządu Tito nacjonalistyczni Serbowie pod przywództwem S. Milošević`a zapragnęli stworzyć jeden kraj i zjednoczyć wszystkich Serbów i tak doszło do wojny. Później była wojna w Chorwacji, Bośni, Kosowie itd.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Pią 03 Cze, 2011 9:02

[quote="orest"]

red25 napisał:

Natomiast Vukovar i Knin to jakby dwie różne bajki, dwie różne wojny, choć tylko dwa lata różnicy. Chytrze to zestawiasz - ponuro brzmiącą "rzeź" Vukovaru i zupełnie neutralne "zajęcie" Knina Chorwaci i wcześniej dokonywali masakr i czystek etnicznych w Krajinie, jeszcze przed Vukovarem. Pozdrawiam.

To dwa różne regiony Chorwacji ale ta sama wojna i ta sama bajka. Walki na terenie Slawonia wybuchły w tym samym momencie co na innych obszarach Chorwacji gdzie Serbowie zbuntowali się przeciwko ogłoszeniu niepodległości. Obszar ten, oddzielony od reszty terenów kontrolowanych przez Serbów był częścią Serbskiej Republiki Krajiny

Rzeź Vukovaru to fakt którego chyba nie będziesz podważał. Nic mi nie wiadomo aby Chorwacji po zajęciu Kninu przeprowadzili masowe egzekucje jego obrońców, mordowali rannych ani dokonali masakry cywilnej ludności. Chorwacki wypędzili Serbów ale dokonywali masowych egzekucji. Ante Gotovina został oskarżony, że na skutek jego działań śmierć w czasie operacji Burza poniosło 350 Serbów. W Vukovarze w samym szpitalu zamordowano więcej osób.

Postaram się znaleźć numer Paris Match z sierpnia 1991 z reportażem o morderstwie na chorwackich gwardzistach- Serbowie zaatakowali posterunek drogowy obsadzony przez Chorwatów na drodze do Knina - to była pierwsza upubliczniona zbrodnia na Bałkanach i wywołała spore zamieszanie. Pamiętam ten artykuł bo wypowiadało się tak kilku przywódców Serbskich i Chorwackich którzy mówili, że to tylko działanie jakieś marginalnej grupy ekstremistów i że wojna oraz przemoc w cywilizowanej Europie jest niemożliwa.
Może napiszesz coś szerzej o tych wcześniejszych zbrodniach Chorwatów bo ja jakoś na nic nie trafiłem
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 03 Cze, 2011 10:22

Moim zdaniem mladicia powinni osądzić Serbowie bośniaccy lub bośniaccy muzułamanie. Stawianie go przed trybunałem międzynarodowym to pomyłka. Żądanie wydania swojego obywatela trybunałowi sprawiedliwości to bezprawie. Zbrodnie popełnił ale odpowiedzieć powinien przed sądem krajowym.

Pią 03 Cze, 2011 11:21

Wczoraj w TV opisali to „więzienie”.
Ciekawe gdzie im jest lepiej. Na wolności, czy w owym więzieniu.
Wobec powyższego, myślę że gość woli jednak być sądzony w Hadze. Jest tam dobrze chroniony, ma ciszę i spokój na starość. Procesem może się nie przejmować. Zanim się skończy ma sporą szansę wykorkować, gdy wreszcie się skończy, nic się w jego życiu i tak już nie zmieni. Spędzi ostatnie dni w jednym z najlepszych domów starców na świecie.

Pią 03 Cze, 2011 12:56

Ostatnio zacząłem się zastanawiać czy sam się nie oddał, mając nadzieję na darmową i na porządnym poziomie opiekę lekarską A przy okazji rodzina może skasuje nagrodę za wydanie go ....
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 03 Cze, 2011 14:20

red25 napisał:

Może napiszesz coś szerzej o tych wcześniejszych zbrodniach Chorwatów bo ja jakoś na nic nie trafiłem

Przed Vukovarem był np. Gospić:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospi%C4%87_massacre

Pozdrawiam

Pią 03 Cze, 2011 14:47

Chyba nie do końca mnie zrozumiałeś - czy znasz jakieś przypadki ataków, czystek etnicznych stosowanych wobec Serbów przez Chorwatów przed wybuchem wojny w sierpniu 1991?

Gospić to jednak nie najlepszy przykład - fakt masakra miała miejsce przed ostatecznym upadkiem Vukovaru (18 listopada 1991) ale było to już kilka miesięcy po wybuchu wojny czyli po ataku serbskim na Chorwatów. Ataki na Chorwatów w Slawonii zaczęły się latem 1991 i wtedy były pierwsze masakry jak np w Dali;

http://en.wikipedia.org/wiki/Dalj_massacre

ale także w Lovas, Erdut czy Škabrnja

Od wybuchu wojny w Chorwacji minęło już 20 lat ale bez problemu możesz znaleźć w internecie kalendarium wydarzeń z tamtego okresu; od kwietnia Serbowie zaczęli atakować placówki Chorwackie, w lipcu miały miejsce pierwsze poważne zdarzenia a w sierpniu już armia jugosłowiańska i bojówki serbskie frontalnie zaatakowały Chorwatów a na terenach zajęty zaczęli czystki etniczne. Chorwacja jeszcze wtedy nie miał armii tylko oddziały obrony terytorialnej więc Serbowie mając przewagę zajęli 1/3 republiki i nawet zagrozili Zagrzebiowi. Pierwszą operację zaczepną Chorwaci przeprowadzili dopiero w listopadzie 1991!
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 03 Cze, 2011 20:33

Kalendarium wydarzeń, powiadasz?
No cóż, pierwszym starciem zbrojnym w tej wojnie był atak 1 marca 1991r. chorwackiej policji na Pakrac, zamieszkały w większości przez Serbów, należący do autonomicznej RSK. Według chorwackich danych ofiar w ludziach nie było, według serbskich - był to "genocyd" Serbów w Pakracu z 40 ofiarami spośród ludności cywilnej. To było jak widzisz przed kwietniem, od którego datujesz ataki Serbów.
Co do "konstytucyjności" odłączenia się Chorwacji od Jugosławii jest też jedno malutkie "ale". Owszem, republiki związkowe miały prawo opuścić SFRJ, ale po uprzedniej zgodzie prezydium związkowego SFRJ. Chorwaci nawet się o to nie starali. Tak, że w świetle konstytucji związkowej (którą przecież uchwalali także sami Chorwaci) - nie było to do końca legalne. Trudno więc zarzucać Serbom z Krajiny działania bezprawne, skoro Chorwaci także działali wbrew prawu (jakie ono było, to inna sprawa).

Pozdrawiam słonecznie z rana

Ps. Aha, jeszcze małe podsumowanie strat ludzkich, w walce i masakrach. Zginęło 60 tys. Muzułmanów (ale trzeba pamiętać, że nie tylko z ręki Serbów, ale i Chorwatów - niemało!), 35 tys. Serbów i 20 tys. Chorwatów.

Sob 04 Cze, 2011 10:17

Prawda konfliktu Bałkańskiego jest taka że ta wojna była po prostu nieunikniona. Tito trzymał za mordę wszystkich to był spokój po jego śmierci pojawiły się waśnie i dążenia do suwerenności Jugosławia Rozpadła się na fali Jesieni ludów. Autorzy tego C cyrk związanego z wojną w Bośni,, Chorwacji i Jugosławii Nie żyją lub przebywają w więzieniu. Sama wojna została spowodowana tam z powodu uznania przez Niemcy Niepodległości Chorwacji gdyby nie to może udałoby się zapobiec rozlewowi krwi choć z drugiej strony ta beczka prochu musiała kiedyś eksplodować.

Sob 04 Cze, 2011 16:50

1. Byłbym wdzięczny za jakis link na temat wydarzeń w Pankracu

2. Chorwaci też zabijali Bośniaków ale gro padło z rąk serbskich

3. Napięcie w dawnej Jugosławi wzrosło gdy zdominowane przez Serbów władze w Belgradzie dokonały zmian w konstytucji, które wzmacniały władze centralna i ograniczały rolę republik. Oliwy do ognia dodał Milosevic oświadczając w 1990r iż należy dokonać zmian granic tak aby wszyscy Serbowie żyli w jednej republice. Słoweńcy oraz Chorwacji, Bośniacy i Macedończycy nie godzili sie z serbską dominacją i nie zamierzali czekać aż Jugosławia zamieni się w Wielką Serbię.

4. Napięcia uniknąć sie nie dało ale wojny i czystek etnicznych owszem. Gdyby społeczność międzynarodowa wywarła nacisk na Belgrad już w 1991 nie doszło by do ataków dawnej armii jugosłowiańskiej i zbrojenia grup paramiltarnych. Zdecydowano sie na to o kilka lat za późno
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 04 Cze, 2011 17:34

red25 napisał:

Byłbym wdzięczny za jakis link na temat wydarzeń w Pankracu

Wklejasz sobie w google np. "okršaj u Pakracu" albo "bitka za Pakrac" zależnie od tego, w którym języku jesteś mocniejszy (czy w srpskohrvatskim czy w "hrvatskim") i masz. Wersje się troszeczkę różnią

red25 napisał:

Oliwy do ognia dodał Milosevic oświadczając w 1990r iż należy dokonać zmian granic tak aby wszyscy Serbowie żyli w jednej republice.

A dlaczego dążenie do zjednoczenia wszystkich ziem, gdzie Serbowie przeważali uważasz za szkodliwe? Przecież i w Krajinie i na większości terytorium Bośni stanowili większość. Przecież titowska SR Bosna to był sztuczny twór, zresztą i obecnie BiH jest tworem sztucznym i na pewno niedługo ulegnie rozpadowi (byle nie krwawemu). A Krajina (Pogranicze Wojskowe) została przyłączona do Chorwacji dopiero w 1881 roku i Chorwaci zawsze byli tam w mniejszości.

red25 napisał:

Chorwaci też zabijali Bośniaków ale gro padło z rąk serbskich

No wiesz, w Hercegowinie (w tzw. wtedy Herceg-Bośni) i w zachodniej Bośni jatki też były niezłe, włącznie z chorwackimi obozami koncentracyjnymi dla Muzułmanów. Zresztą i Muzułmanie tłukli Muzułmanów, co miało miejsce np. w zach. Bośni (w tzw. Autonomnej Pokrajinie Zapadna Bosna). Dlatego też podałem przybliżone liczby ofiar konfliktu w/g narodowości, żebyś nie sugerował, że 90% zbrodni dokonali Serbowie.

Pozdrawiam serdecznie.

Sob 04 Cze, 2011 18:49

1, Pankrac; Serbowie wygonili Chorwackich policjantów, razem z oddziałem armii jugosłowiańskiej szaleli po okolic a ci wredni Chorwaci chcieli przywrócić porządek. Ohyda

2, W Kosowie Albańczycy stanowią większość a jakoś Serbowie nie uznają tego kraju.

3, To nie ja ale raport CIA przypisuje Serbom 90% dokonanych zbrodni
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 04 Cze, 2011 20:48

red25 napisał:

1, Pankrac; Serbowie wygonili Chorwackich policjantów, razem z oddziałem armii jugosłowiańskiej szaleli po okolic a ci wredni Chorwaci chcieli przywrócić porządek. Ohyda

Tak, i w ogóle, Serbowie wywieszali serbskie flagi w mieście, gdzie stanowili większość, na terenie RSK, której autonomię Chorwaci uznawali, a według prawa której porządku i bezpieczeństwa miała strzec nie policja chorwacka, ale policja (choć naszywkę nad trikolorem bez gwiazdki mieli "милициjа", jak dobrze pamiętam) RSK. Straszni zbrodniarze. W każdym razie pierwsze strzały padły ze strony Chorwatów. A może wiesz gdzie i kiedy była pierwsza ofiara śmiertelna? I jakiej była narodowości?

red25 napisał:

2, W Kosowie Albańczycy stanowią większość a jakoś Serbowie nie uznają tego kraju.

Red, niedobry Red Jak orest napomknął o Kosowie to Red wołał - to zupełnie inna sprawa I orest się zgodził. A teraz?

red25 napisał:

3, To nie ja ale raport CIA przypisuje Serbom 90% dokonanych zbrodni

No to raport CIA w kosz! Sam widzisz, że jakby byli winni 90% zbrodni, to musieliby być winni śmierci wszystkich Muzułmanów, wszystkich Chorwatów a na dokładkę wymordować 2/3 samych siebie
Fakty i liczby Red, fakty i liczby, odrzuć propagandę.

Serdeczności

Sob 04 Cze, 2011 22:00

Rozumiem, że mieszkający w Polsce Niemcy, Litwini czy Białorusi mogą postąpić analogicznie jak Serbowie w Chorwacji i w tych miejscowościach gdzie stanowią większość mogą wywiesić swoje flagi narodowe, wygonić polską administracje i policję oraz powołać swoje siły zbrojne?
Albańczycy w Kosowie zachowali się analogicznie jak Serbowie w Chorwacji i Bośni. I to jest chyba jedyna zbieżność tych sytuacji.

Z lenistwa oprę się na wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni_i_Hercegowinie

"Bilans wojny w Bośni nigdy nie został jednoznacznie ustalony. Niezależni obserwatorzy podają od 97 000 lub 110 000 do nawet 200 000 ofiar śmiertelnych (z czego 65% stanowili Bośniacy, 25% Serbowie, 8% Chorwaci, a 2% inni)[1][2][3], z czego tylko 4 000 w wyniku walk chorwacko-bośniackich. W samym Sarajewie zginęło 10 000 ludzi, a 35 000 zostało rannych. Liczbę osób, które opuściły swoje domy w wyniku obu tych wojen, szacuje się na 3,5 miliona (w tym 600 000 Serbów, którzy uciekli do Jugosławii). Co najmniej kilkadziesiąt tysięcy kobiet zostało zgwałconych."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Chorwacji

"Straty Chorwatów;
13583 zabitych
37180 rannych

Straty Serbów
6760 zabitych
447316 rannych"

Komentarz sobie daruję


_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 05 Cze, 2011 19:14

red25 napisał:

Rozumiem, że mieszkający w Polsce Niemcy, Litwini czy Białorusi mogą postąpić analogicznie jak Serbowie w Chorwacji i w tych miejscowościach gdzie stanowią większość mogą wywiesić swoje flagi narodowe, wygonić polską administracje i policję oraz powołać swoje siły zbrojne? Albańczycy w Kosowie zachowali się analogicznie jak Serbowie w Chorwacji i Bośni. I to jest chyba jedyna zbieżność tych sytuacji.

Przywołanie Polski z jej nielicznymi i rozproszonymi mniejszościami jest nietrafne, Kosowo to lepszy przykład. Bo istnieje coś takiego, jak prawo narodów do samostanowienia. Obejmuje ono nie tylko prawo do utworzenia na terytorium, na którym dana narodowość stanowi większość swojego państwa, ale i prawo przyłączenia tego terytorium do innego państwa, państwa swojej narodowości. To prawo przysługuje i Chorwatom na terenach przez nich zamieszkałych, gdzie stanowią większość, i Serbom na terenach przez nich zamieszkałych, gdzie stanowią większość. Wskazujesz na nielegalność działań Serbów w Krajinie, a przecież mówiłem Ci, że były one równie nielegalne, jak i działania Chorwatów. A w świetle prawa do samostanowienia - bardziej usprawiedliwione. Policja chorwacka nie miała prawa funkcjonować na terytorium RSK. Jeszcze przed ogłoszeniem niepodległości, w grudniu 1990r. uchwalono konstytucję Chorwacji (w ramach Jugosławii), niezgodną z konstytucją SFRJ, tak jak i ogłoszenie niepodległości w czerwcu 1991r nie zostało przeprowadzone zgodnie ze związkową konstytucją. Skoro Chorwaci mieli gdzieś prawo, bo czuli wiatr w plecy od opinii międzynarodowej, to dlaczego zarzucasz to Serbom? Przecież Chorwaci uznali autonomię RSK, tylko później podstępnie ją zlikwidowali, stosując czystki etniczne, a autonomię Serbów we wschodniej Slavonii, Baranji i zachodnim Sremie zlikwidowano dopiero w 1998r. nie pytając się o to Serbów w ogóle (po prostu siły ONZ tak sobie przekazały władzę Chorwatom).

Znalazłeś już te pierwsze ofiary śmiertelne?

Z tą liczbą rannych Serbów to coś chyba nie tak, o cały rząd wielkości.

Gwałcili wszyscy, musisz mi uwierzyć na słowo

Pozdrawiam serdecznie

Nie 05 Cze, 2011 21:12

1. Mordowali, gwałcili i dokonywali czystek etnicznych w czasie wojny na Bałkanach wszyscy i tutaj nikt tego nie podważa. Nie chcę się powtarzać; ta wojna wybuchła bo Serbowie nie godząc się z oderwaniem republik zaatakowali -gdyby nie ich agresja wojny by nie było!

2. Co do legalności działań Słoweni, Chorwcaji i BiH to po tym jak Serbowie dokonali zmian w konstytucji Jugosławi w 1989r i wbrew woli innych członków federacji dokonali zmian we władzach naczelnych kraju sytuacja się zmieniła. Mówiąc krótko; mieli prawo zrobić to co zrobili i nie przejmowac się konstytucją którą im narzucono. Zgodnie z zasadą prawo do samostanowienia mieli prawo ogłosić niepodległość na co Serbowie odpowiedzieli agresją i stąd cała ta wojna. Serbowie mieli w ramach Chorwacji autonomię ale zamiast z niej skorzystać zaatakowali Chorwatów - dziwne, że ci odpowiedzieli na agresję?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 06 Cze, 2011 11:30

red25 napisał:

Serbowie mieli w ramach Chorwacji autonomię ale zamiast z niej skorzystać zaatakowali Chorwatów - dziwne, że ci odpowiedzieli na agresję?

Właśnie skorzystali z zasad tej autonomii i usunęli chorwacką policję z Pakraca, bez jednego wystrzału. Na co Chorwaci odpowiedzieli pogwałceniem autonomii RSK, i strzelali na dokładkę
Nikt Chorwatów nie zaatakował. Nie dziwisz się, dlaczego namolnie pytam Cię o pierwsze ofiary śmiertelne tej wojny? Bo wiele (tak sądzę) by Ci to wyjaśniło. No więc w Pakracu, pomimo tego, że Serbowie traktują ten incydent jako "genocyd" zawarto ugodę, pozwalając chorwackiej policji na pozostanie w mieście. Natomiast niewątpliwe pierwsze ofiary śmiertelne były dopiero po miesiącu, 31 marca, w wyniku ataku chorwackiej policji na posterunek policji RSK w rejonie Plitvickich Jezior. Ale uspokoję Cię, do dzisiaj trwają spory, kto zginął pierwszy - czy chorwacki czy serbski policjant. Bo wynik był literalnie 1:1!

Pozdrawiam

Ps. Mógłbyś sprecyzować te "zmiany dokonane przez Serbów w konstytucji Jugosławii w 1989r."?

Pon 06 Cze, 2011 15:09

Litości! Wybacz ale odnoszę wrażenie, że sobie ze mnie żartujesz. Serbowie mieli prawo do samostanowienia a inne narody to już nie? Aby znaleźć przyczyny konfliktów etnicznych na terenie dawnej Jugosławi należy się cofnąć o kilka wieków i cały ten okres spokojnie przeanalizować.
Dopóki żył Tito Jugosławia była trzymana twardą reką. Jego śmierć i późniejszy kryzys gospodarczy jako panował w Jugosławii doprowadziły do wrzenia w republikach. Dominujący Serbowie zamiast reform demokratycznych woleli hasło Wielkiej Serbi. Przeprowadzono wbrew stanowisku innych republik reforma konstytucji Jugosławi a następnie zmiany we władzach, które doprowadziły do całkowitej dominacji Serbów. Zapowiedź rewizji granic oraz ograniczania autonomii republik nie wzbudziły entuzjazmu ani u Słowieńców ani u Chorwatów, podobnie w BiH i w Macedonii. Jeżeli dodasz do tego prowokacje ze strony armii oraz władz Serbii, podburzanie i zbrojenie grup serbskich w tych krajach to uzyskasz obraz sytuacji która doprowadziła do oderwania się republik.

Serbowie mieli autonomię w ramach Chorwacji i nikt, podobnie jak BiH nie zagrażał ich funkcjonowaniu. Nie opowiadaj mi tutaj banialuk o prawie Serbów do samostanowienia w Chorwacji czy Bośni bo ich praw nikt nie podważał a to oni razem z armią byłej Jugosławi byli agresorami. I to Serbowie, zawładnięci ideą Wielkiej Serbii ponoszą winę za wybuch wojny.

http://www.historyorb.com/europe/yugoslavia.shtml
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 06 Cze, 2011 19:44

Przypominam Ci Red, że do wprowadzenia zmian w konstytucji SFRJ władna była Skupština SFRJ, a więc przedstawicielstwo wszystkich narodów b. Jugosławii, a nie "Serbowie". To, że Serbowie mieli najsilniejszą reprezentację w Skupštinie wynikało z sytuacji demograficznej w b. Jugosławii, a nie z idei "wielkiej Serbii". Poza tym - co rozumiesz przez "wielką Serbię", którą co jakiś czas straszysz? Czy ta straszliwa idea nie oznacza po prostu zjednoczenia wszystkich ziem, na których Serbowie stanowili większość w przypadku rozpadu Jugosławii? Przecież Milošević oznajmił - chcecie niepodległości? to ją bierzcie! Tylko musicie liczyć się z rewizją granic, sztucznie dzielących narody, w tym naród serbski. To bardzo zbrodnicze sformułowania, nienormalne jakieś? Śmiech mnie bierze, jak to piszesz o przestrzeganiu przez Chorwatów autonomii Serbów, pusty śmiech Red A z prowokacjami to jak widzisz - różnie bywało, na przykładzie Pakraca i Plitvičkich Jezer. Kto prowokował, to prowokował. I tak kropla po kropli, kamyczek do kamyczka rozpętała się wojna. Nie powtarzaj jak mantry "Serbowie winni, Serbowie winni, Serbowie winni", stać Cię na coś więcej. A zalinkowany przez Ciebie artykuł to jakiś szczególnie ważny? Z prawdą jedynie prawdziwą?

Pozdrawiam serdecznie

Wto 07 Cze, 2011 2:35