ORP "Myśliwy"

Był ścigaczem okrętów podwodnych brytyjskiego typu ML (Motor Launcher). W trzech zamówieniach (kwiecień i czerwiec 1915 roku oraz lipiec roku 1917) Admiralicja Brytyjska, za pośrednictwem kanadyjskiego Vickersa, zamówiła w USA 580 jednostek tego typu. Okręty budowane były z amerykańskich komponentów, a drogę przez ocean odbywały na pokładach statków transportowych. Pierwsze zamówienie objęło 50 okrętów (oznaczonych od „ML 1” do „ML 50”), drugie 500 jednostek („ML 51” do „ML 550”), a ostatnie już tylko 30 (od „ML 551” do „ML 580”). Czterdzieści jednostek z drugiej serii przekazano Francji w latach 1916-1917, gdzie otrzymały oznaczenia od „V1” do „V 40”.

Tyle na podstawie JFS 1919.

W 1921 roku, prawdopodobnie z francuskiego demobilu, w gdańskiej firmie St. i A. Leszczyńskich nabyto jeden z okrętów typu ML.

no właśnie - który?

Opis załącznika: Obraz Adama Werki

Opis załącznika: Zdjęcie z rocznika JFS

Pią 21 Kwi, 2006 22:42

Historia Marynarki Wojennej nigdy nie leżała w kręgu moich zainteresowań, stąd też i literatury w tej tematyce mam niewiele.W zasadzie tylko w "Conway's All the World's Fighting Ships 1906-1921" mogę coś znaleźć.I tak:
W części o RN - wszystkie zostały zbudowane przez stocznie Elco w Bayonne w stanie Nowy Jork.Wszystkie prócz trzydziestu ostatnich egzemplarzy (ML 551-580) zbudowano w 1915 roku.Wspomnianą trzecią serie zbudowano w roku 1918.
W opisie ewidentnie błędnie podano które i ile egzemplarzy przekazano Francji.W dodatku w ewidentnej sprzeczności z opisem wcześci tyczacej marynarki francuskiej.
Istotne jest to, że RN pozbyła sie większości swoich ML's juz w latach 1919(200), 1920 (127), a ostatnie (prócz ośmiu, których los nie został wyjaśniony) sprzedano w 1924 roku.
W marynarce francuskiej jednostki te sklasyfikowano jako Vedettes a moteur i otrzymały one numery V 1 do V-40.Ciekawe jest to, ze RN określała wyporność na 34 tony, a Francuzi już na ton 40 - spora różnica, jak na okręty o długości 24 metrów.Inna sprawa, że Francuzi tez dość poważnie wzbogacili ich uzbrojenie...Trzy jednostki utracono w roku 1917.
Ze służby wycofano je przed rokiem 1925-tym.
W opisie floty polskiej napisano jedynie, że była to jednostka pochodzenia brytyjskiego oraz, że skasowano ją w 1926 roku.Z tego, jak to napisano nie musi wynikać, że jednostkę zakupiono od Brytyjczyków, choć moim zdaniem jest to prawdopodobne.
Niestety - więcej w najbliższym czasie nie znajdę.Chyba, że ktoś mi poda jakieś anglojęzyczne źródło - wtedy postaram sie je zdobyć.
Pozdrowienia
Grendel

Nie 23 Kwi, 2006 5:21

Cytat:

wszystkie zostały zbudowane przez stocznie Elco w Bayonne w stanie Nowy Jork

Electric Launch Company - stocznia istnieje do dziś!

Cytat:

Wszystkie prócz trzydziestu ostatnich egzemplarzy (ML 551-580) zbudowano w 1915 roku.Wspomnianą trzecią serie zbudowano w roku 1918.

pierwsze zamówienie 9 kwietnia 1915, drugie 8 czerwca 1915, trzecie w lipcu 1917 (wodowane 1918)

Cytat:

W opisie ewidentnie błędnie podano które i ile egzemplarzy przekazano Francji.W dodatku w ewidentnej sprzeczności z opisem wcześci tyczacej marynarki francuskiej.

ja z Conwaya mam dane:
ML 115 - 117 380 390 392 396 400 402 404 442 444 446 449-454 456 458-460 462 464 469-472 489 491-493 543-544 547-548 poszły do Francji w serię V, a ML 114 - do Francji ale nie ma adnotacji że do serii V (?) - tylko że razem to jest 38 okrętów a nie 40...

Co jest w części Francuskiej? możesz skan podrzucić?

Cytat:

RN pozbyła sie większości swoich ML's juz w latach 1919(200), 1920 (127), a ostatnie (prócz ośmiu, których los nie został wyjaśniony) sprzedano w 1924 roku

większości? 200+127=327 580-327=253 253-8=245 czyli 245 okrętów poszło w 1924 roku! całkiem pokaźna liczba...

Cytat:

Francuzi(...) Trzy jednostki utracono w roku 1917. Ze służby wycofano je przed rokiem 1925-tym. W opisie floty polskiej napisano jedynie, że była to jednostka pochodzenia brytyjskiego oraz, że skasowano ją w 1926 roku.Z tego, jak to napisano nie musi wynikać, że jednostkę zakupiono od Brytyjczyków, choć moim zdaniem jest to prawdopodobne.

Piwowoński podaje że Myśliwy był z demobilu, Miciński również (pierwszy że z francuskiego drugi że z alianckiego). Myśliwego nabyto w 1921 czyli albo jest jednym z tych 253 RN (bo te 8 nieustalonych też trzeba wliczyć!) albo którymś z 37 (3 zatonęły) francuskich... Teoretycznie może być jednym z tych 127 zdemobilizowanych w 1920 i niezłomowanych lecz czekających na sprzedaż...

Cytat:

Ciekawe jest to, ze RN określała wyporność na 34 tony, a Francuzi już na ton 40 - spora różnica, jak na okręty o długości 24 metrów

druga seria miała 37t. ale nie wiem czy to tony angielskie czy amerykańskie czy zwykłe - Francuzi pewnie liczyli w zwykłych czyli 1t. = 1000kg.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 23 Kwi, 2006 19:19

Cytat:

Cytat: RN pozbyła sie większości swoich ML's juz w latach 1919(200), 1920 (127), a ostatnie (prócz ośmiu, których los nie został wyjaśniony) sprzedano w 1924 roku większości? 200+127=327 580-327=253 253-8=245 czyli 245 okrętów poszło w 1924 roku! całkiem pokaźna liczba...

Z treści nie wynika, że całą resztę sprzedano w roku 1924, ale, że w tymże roku sprzedano ostatnie ("...all but 8 were sold by 1924.").Prócz tego - 327 to jednak większość ;o)

Cytat:

Ciekawe jest to, ze RN określała wyporność na 34 tony, a Francuzi już na ton 40 - spora różnica, jak na okręty o długości 24 metrów druga seria miała 37t. ale nie wiem czy to tony angielskie czy amerykańskie czy zwykłe - Francuzi pewnie liczyli w zwykłych czyli 1t. = 1000kg.

Zdaje się, że wyporność podaje się niezależnie od kraju w tonach rejestrowych - mylę się?

Przepatrzyłem moją dokumentację zakupów z pożyczek francuskich i szczerze mówiąc - nic na interesujący nas temat nie mam, ale mogłem nie skopiować danych o okrętach (nie interesowałem sie tym zbytnio).

Pozdrowienia
Grendel

Pon 24 Kwi, 2006 2:23

Cytat:

Zdaje się, że wyporność podaje się niezależnie od kraju w tonach rejestrowych - mylę się?

problem w tym "się" - teoretycznie. Tony rejestrowe to tak na prawdę jednostka objętości = 100 stóp sześciennych = 2,8317 m^3. Raczej się jej używa do statków a nie okrętów. Okręty są albo w tonach = 1000 kg, albo w tonach angielskich (long ton) = 2240 funtów brytyjskich = 1016,05 kg. Anglicy (Amerykanie też) jakoś nie do końca uznają cywilizowany system miar i wag, jeżdżą po lewej, lampa w podłodze itp
A żeby było trudniej to zauważmy że ilość wypartej przez okręt wody zależna jest od jej gęstości / zasolenia. Zależy jak przyjmą konstruktorzy i mamy różnice sięgające kilku lub kilkunastu (w przypadku olbrzymich okrętów) ton.
Zresztą wystarczy porównać dane polskich okrętów - raz jest podawana wyp. pełna, raz konstrukcyjna ze specyfikacji, raz zwykła, raz angielska - a autorzy nie podają jaką akurat mają na myśli i jest bałagan...

Cytat:

zakupów z pożyczek francuskich i szczerze mówiąc - nic na interesujący nas temat nie mam

Nie wiem czy Myśliwy był z pożyczki. Kupiony za pośrednictwem firmy prywatnej, która zresztą: "Szczególną rzutkość wykazała gdańska firma St. i A. Leszczyńscy, wyrażając gotowość dostarczenia nawet dwu pancerników obrony wybrzeża – „Odin” i „Frithjoff” ". W połączeniu ze znalezioną przeze mnie informacją: "Po wojnie kupowane [okręty typu ML] dziesiątkami (a nawet setkami) przez spekulantów" - wychodzi nam duży ?

Musiałbym zajrzeć do Ordona, on podawał ceny i może było coś o Myśliwym - problem ze nie mam tego na własność...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 24 Kwi, 2006 21:25

aha, pytałeś o źródła angielskie: pomyślałem o Jane's Fighting Ships, rocznik 1921, 1920, 1919..
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 26 Kwi, 2006 21:14

ORP mysliwy byl podobno okretem flagowym PMW i stal w bazie w pinsku na redzie.

Nie 30 Kwi, 2006 21:21

To w Pińsku była reda? Przystań rzeczna chyba nie posiada redy.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 30 Kwi, 2006 21:24

Wybaczcie opóźnienie (trzeci raz sie juz dziś tłumaczę), ale wyjeżdżałem w interesach.
Oto obiecane skany z "Conway's..."
Pozdrowienia
Grendel

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 30 Kwi, 2006 23:56

Sorry nie w pinsku tyko w pucku takie drobne przejezyczenie

Wto 02 Maj, 2006 11:53

a tak przy okazji czy istnialy jakieś inne okrety które tez byly w skladzie PMW ale przed wojna je zlomowali i nie ma o nich duzo publikacji( tak wlasnie jak o mysliwym)

Wto 02 Maj, 2006 14:26

w części amerykańskiej stoi że Francuska seria to V1 - V 71 a w części francuskiej że V1 - V40 ... i? poslei opracowania podają V1 do V40 ale pewnie korzystają z Conwaya i JFS'a - znaczy Miciński na pewno a reszta znaczy Piwowoński pewnie zrzynał z niego, inni nasi nie psiali o tym...
Dzięki za skany...

Jasne że było więcej, choćby w OH ostatnim było o kilku chyba a były jeszcze FMy., był "Pomorzanin" (I), "Nurek" (I) i "Sławomir Czerwiński".
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 02 Maj, 2006 21:56

Bardzo ciekawy wątek.
Wydawało mi się, że sporo wiem, ale "Myśliwy" mało mnie interesował.
Zbrodnicze niedopatrzenie .

Dziękuję!

Sro 03 Maj, 2006 0:22

W dawnym komunistycznym Żołnierzu Polskim w latach 80-tych był taki cykl Okręty wojenne 1920-1945, pamiętam stamtąd np. właśnie Myśliwego oraz taki wynalazek jak kuter parowy Gdańsk, też z początków międzywojnia

Sro 03 Maj, 2006 17:44

a nie w "Morzu"?
Właśnie wspominany Miciński był autorem cyklu w "Morzu" - i jest to do dziś najlepsze źródło odnośnie niektórych naszych okrętów (piszę źródło bo w latach 50 Miciński miał full wiadomości z pierwszej ręki) a o "Żołnierzu Polskim" to nie wiem?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 04 Maj, 2006 17:30

W ŻP na pewno. Nawet sobie tę serię wycinałem. A rysunki niejaki Marek Soroka rysował.

Czw 04 Maj, 2006 17:59

to jak wycinałeś to wrzuć któryś skan. może szło w obu to samo? Autora pamiętasz? bo ja z Morza właśnie koszmarnego Sorokę kojarzę...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 04 Maj, 2006 18:41

Żebym jeszcze to znalazł... To było 20 lat temu. ale jak masz dostęp do biblioteki, to możesz wpaść i obejrzeć ŻP z lat 80-tych, raczej pierwsza połowa.

Czw 04 Maj, 2006 19:13

Ja bym chciał skany całego cyklu ;o)
Niestety nie mogę się wybrać do biblioteki...
Pozdrowienia
Grendel

Czw 04 Maj, 2006 23:56

Jak znajde czas to poszukam w zbirach mojego ojca on ma tego pelno tylko w drugim domu i bede musial tam dosechać

Pią 05 Maj, 2006 7:45