| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Podziel się tym co czytasz: Blip Facebook Nasza klasa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1007
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groby masowe w Górach Sowich?

Witam,
Ciągle mnie nurtuje, gdzie te groby masowe w Górach Sowich.
Niby są cmentarze ofiar w Głuszycy i w Walimiu, ale...
W Głuszycy kiedy szukała tam ekipa dr Koniecznego z UWr znaleziono jedynie pojedyncze groby (pewnie przez to, że żyjący jeszcze świadkowie wskazywali narożnik X, a naukowcy zrobili po swojemu - my wiemy lepiej - i przekopali narożnik Y).
W 1964 r. w Walimiu kopała ekipa kierowana przez dr Jacka Wilczura z Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich (do pomocy mieli pododdział z 10. Dywizji Pancernej "Sudeckiej"). Wówczas znaleziono szczątki, ale według moich informacji nie oszacowano liczby ofiar tam pochowanych.
Jakież więc było moje zdziwienie, gdy trafiłem na stronę internetową Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa:
Walim
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7244/
Cytat:
Na terenie Kwatery Ofiar Terroru Hitlerowskiego spoczywa około 30000 jeńców wojennych zatrudnionych w okresie II wojny światowej w kompleksie ,,Riese". W trakcie prac ekshumacyjnych nie ustalono tożsamości ani narodowości osób pochowanych.

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Głuszyca
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7137/
Cytat:
Na terenie Cmentarza Ofiar Terroru Hitlerowskiego w miejscowości Kolce jest pochowanych ok. 18.000 osób głównie narodowości żydowskiej.

My tu szukamy, główkujemy, a tu 48.000 sobie spokojnie leży...
Aż muszę do nich napisać!
Pozdrawiam
wars98 Zniesmaczony

Czw 17 Cze, 2010 11:34

Powrót do góry
Leuthen
Kapitan

Kapitan




Posty: 819
Pochwał: 6
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zajrzałem z ciekawości do "Przewodnika po upamiętnionych miejscach walk i męczeństwa. Lata wojny 1939-1945", Warszawa 1998. Wg informacji z tegoż wydawnictwa na cmentarzu w Walimiu jest "10 zbiorowych mogił" ofiar "Riese" (s. 795), natomiast w Kolcach "25 zbiorowych mogił", a pochowano tam (w Kolcach) między 20 I a 7 V 1945 r. "co najmniej 1943 osoby" (s. 776). Brzmi to o wiele rozsądniej niż informacje ze strony internetowej ROPWiM.
Przy okazji nie od rzeczy będzie napisać kilka słów o liczbie ofiar AL "Riese" w świetle dokumentów. Otóż ustalono, że do 9 V 1945 r. w AL "Riese" zmarło z wycieńczenia i chorób oraz w wyniku egzekucji (związanych z próbami ucieczek) i ewakuacji 4775 osób (liczone razem z transportem 857 więźniów do KL Auschwitz; więźniowie ci trafili prawdopodobnie od razu do komór gazowych). Powyższe liczby podaję za dr Dorotą Sulą ("Arbeitslager Riese. Filia KL Gross-Rosen", Wałbrzych 2003, s. 115; mimo pewnych mankamentów trudno podważać ustalenia autorki, oparte na dokumentach z zasobu Archiwum Muzeum KL Gross-Rosen). Nie znaczy to, że ofiar było tylko tyle - po prostu na tyle są "kwity". Liczba ofiar była z pewnością wyższa - pytanie o ile.
Póki jednak nie będzie dowodów, pisanie o dziesiątkach tysięcy ofiar jest bezzasadne (przypominam, że w świetle badań historyka Bogdana Cybulskiego przez podobozy AL "Riese" przewinęło się łącznie ok. 13500 więźniów KL Gross-Rosen). No, chyba że ktoś twierdzi, że grobowcami rzeszy więźniów są nieznane dziś podziemne kompleksy "Riese". Póki jednak nie ma na to dowodów, należy uznać to jedynie za hipotezę.

Czw 17 Cze, 2010 17:47

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1007
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Leuthen napisał:
Zajrzałem z ciekawości do "Przewodnika po upamiętnionych miejscach walk i męczeństwa. Lata wojny 1939-1945", Warszawa 1998. Wg informacji z tegoż wydawnictwa na cmentarzu w Walimiu jest "10 zbiorowych mogił" ofiar "Riese" (s. 795), natomiast w Kolcach "25 zbiorowych mogił", a pochowano tam (w Kolcach) między 20 I a 7 V 1945 r. "co najmniej 1943 osoby" (s. 776). Brzmi to o wiele rozsądniej niż informacje ze strony internetowej ROPWiM.

Leuthen, będę wdzięczny za jedną podstawową informację. Czy w Przewodniku przy Walimiu jest informacja o liczbie osób jaka ma tam spoczywać (podobnie jak jest to przy Kolcach)??

Czw 17 Cze, 2010 18:23

Powrót do góry
Leuthen
Kapitan

Kapitan




Posty: 819
Pochwał: 6
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wars98 napisał:
Czy w Przewodniku przy Walimiu jest informacja o liczbie osób jaka ma tam spoczywać (podobnie jak jest to przy Kolcach)??

Nie - jest tylko podana liczba zbiorowych mogił.

Czw 17 Cze, 2010 22:29

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1007
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Leuthen. Tak właśnie podejrzewałem. Dr J. Wilczur chyba nie oszacował liczby tam pochowanych, a GKBZHwP to tak zostawiła. Skąd jednak u licha te 30.000??? Rolling Eyes
No nic, pismo do ROPWiM wysłane, zobaczymy czy i co odpowiedzą. Uśmiech

Czw 17 Cze, 2010 23:24

Powrót do góry
Leuthen
Kapitan

Kapitan




Posty: 819
Pochwał: 6
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Drobna poprawka - wspomniany przeze mnie "Przewodnik..." został wydany nie w 1998, a w 1988 (wydanie IV).
Ciekawe co Ci odpiszą Wink

Pią 18 Cze, 2010 6:34

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1007
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dla oceny sprawy za podstawę warto przyjąć literaturę fachową, i tak mamy:
1. Przewodnik po upamiętnionych miejscach walk i męczeństwa. Lata wojny 1939-1945, Warszawa 1988.
2. Dorota Sula, Arbeitslager "Riese" - filia Gross-Rosen, wyd. Muzeum Gross-Rosen, Wałbrzych 2003.
3. Alfred Konieczny, Obozy Spółki Akcyjnej Śląska Wspólnota Przemysłowa w Górach Sowich w latach 1943-1944, w: Studia nad faszyzmem i zbrodniami hitlerowskimi, tom VI, Wrocław 1980, ss. 277-299.
4. Marek Maciejewski, Filie obozu koncentracyjnego Gross-Rosen w Górach Sowich (1943-1945), w: Studia nad faszyzmem i zbrodniami hitlerowskimi, tom I, Wrocław 1974, ss. 117-142 + aneksy.
5. Bogdan Cybulski, Z badań nad śmiertelnością wśród więźniów KL Gross-Rosen w Górach Sowich w latach 1944-1945, w: Studia nad faszyzmem i zbrodniami hitlerowskimi, tom VIII, Wrocław 1982, ss. 275-307 (! Cybulski pod sam koniec swojej pracy robi uwagę na temat cmentarza w Kolcach sugerując, że może być tam pochowanych co najmniej 1943 zmarłych, jednak zastrzega się, że nie są to informacje pełne!).
6. Bogdan Cybulski, Analiza stanu więźniów w podobozach KL Gross-Rosen kompleksu "Riese" w latach 1944-1945, w: Studia nad faszyzmem i zbrodniami hitlerowskimi, tom VII, Wrocław 1981.
7. Bogdan Cybulski, Szpitale dla byłych więźniów obozu koncentracyjnego Gross-Rosen w Głuszycy (1945-1946), w: Studia nad faszyzmem i zbrodniami hitlerowskimi, tom VI, Wrocław 1980.
8. Opracowanie delegatury wałbrzyskiej OKBZH we Wrocławiu z 1974 r. - Zbrodnie hitlerowskie popełnione w latach 1943-1945 na więźniach i jeńcach w obozach zagłady położonych na terenie Gór Sowich (maszynopis powielony) - powinni mieć to we wrocławskim oddziale IPN.
-------------------------------------------------------------------------------------
9. Abraham Kajzer, Za drutami śmierci, Łódź 1962 lub Wałbrzych 2008 (Muzeum Gross-Rosen) - wspomnienia byłego więźnia AL "Riese".
10. B. Rubin, Wspomnienia lekarza z Falkenbergu i Ebensee, w: Przegląd Lekarski, 1968, nr 1 - wspomnienia byłego więźnia AL "Riese".
-------------------------------------------------------------------------------------
Jeśli tak, to w Kolcach byłoby pochowanych około 2-3 tysięcy osób (a nie 18.000), a w Walimiu ok. 2-3 tysięcy (a nie 30.000). To znacząca równica.
Kto wie, może w efekcie uda się doprowadzić do przeprowadzenia rzetelnych badań w tych dwóch miejscach??

P.S. Swoją drogą dziwi mnie, że w przypadku podawania tak absurdalnie wysokich liczb nikt nie bawi się w teoretyczne rachunki, jak to miało miejsce w przypadku stodoły Jana Grossa. Mr. Green I tu Żydzi i tam Żydzi... Rolling Eyes

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wczoraj otrzymałem pismo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów (z Biura Pełnomocnika Prezesa Rady Ministrów d/s dialogu międzynarodowego, sekretarza stanu pana Władysława Bartoszewskiego) z informacją, że minister Bartoszewski nie jest obecnie bezpośrednio zaangażowany w prace Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa - to dlaczego zajmuje stanowisko Przewodniczącego Rady? - ale moje pismo przekazał na ręce Sekretarza Generalnego Rady pana dr Andrzeja Krzysztofa Kunerta z prośbą o udzielenie - w miarę posiadanej przez Radę dokumentacji - odpowiedzi na mój wniosek.
Pięknie. A więc czekamy. Wyluzowany

Sro 30 Cze, 2010 12:36

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
INNE OBLICZA HISTORII | Aktualny numer | Archiwum | Prenumerata | Dystrybucja | Galeria