|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Konrado
Porucznik
Posty: 625 Skąd: Mazowieckie Archiwum: IPN
|
|
|
Pozwolenie na kupno detektora - czy to przyszłość ???
Od nie pamiętnych czasów toczą się wojny pomiędzy poszukiwaczami a prawem. I mimo, że dostanie pozwolenia na kopanie to rzecz ciężka wykrywkę może kupić dosłownie każdy. Tak to jest absurd. Jednak tak jak wiele ludzi dąży do powszechnej legalizacji, tak nie wiele mniej do zaostrzenia przepisów.
Czy według was jest możliwe, że w przyszłości wejdzie przepis na sprzedaż detektorów tylko z upoważnieniem ? Czy raczej wszystko idzie w kierunku zachodu i będzie można dobrowolnie ratować przed korozją pamiątki naszej historii ?
pozdro.
_________________ "Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"
Czw 15 Kwi, 2010 21:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Wątpie aby coś takiego powstało, no ale nasi politycy nie raz juz zaskoczyli dziwnymi pomysłami.
Sądze że obecnie w PL jest co najmniej kilkadziesiąt tys wykrywaczy metalu, tego nie da się opanować żadnymi zakazami, zakazać można wszystkiego, ale prochibicja w USA pokazała jaka jest tego skuteczność
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 15 Kwi, 2010 23:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
|
Ciezko w tej chwili cos powiedziec-akurat w prezydenckiej katastrofie zgina kompetentny mam czlowiek-ktory pomimo ciaglej niecheci dla detektorystow jednak jednak uznal ze to "wojna z wiatrakami" i mialo sie nam polepszyc....
Samego detektora nie mozna zabronic posiadania-ja np czasem wykonuje uslugi poszukiwania rur czy kabli firmom budowlanym-z reguly w planach geodezyjnych jest ok 2m bledu,czasem szukamy innych rzeczy-nie zabytkow- wiec jak mozna mi zabronic posiadania narzedzia pracy?
Dwa-sporo z nas wspolpracuje z archeologami,czy zblizonymi instytucjami-kopie legalnie,bez lamania prawa,sa juz pierwsze firmy wykunujace prace detektorem dla w/w....tez to narzedzie.
Ale jak stwierdzil Indiana a mawial Zulu Gula "Polska to dziwny kraj.." wiec ....
A a`propos "zachodu" - tam tez nie maja tak idealnie jak sie nam nieraz wydaje,np w niemczech sa "landy"gdzie jest jeszcze ostrzejsze prawo niz u nas /i bardziej egzekwowane/,w sporej czesci Francji nie mozna,Grecja Wlochy-tez nielatwo lub wcale...u nas sie caly czas mowi o "modelu brytyjskim" i do niego uogolnia.
Wto 20 Kwi, 2010 0:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
idfx
Starszy sierżant
Posty: 124 Skąd: EU
|
|
|
hmmm... napisze male odniesienie - bodajze 2 lata temu Anglia nie mogla sobie poradzic z malolatami dzgajacymi na ulicy nozem, po to by nakrecic filmik i pokazywac kolegom... przynioslo to calkowity zakaz posiadania na ulicy noza, pod grozba kary wiezienia. Niedlugo potem policja zatrzymala starszego Polaka idacego do pracy. Po przeszukaniu, znalezli w plecaku bulki, pomidory, konserwe i noz kuchenny. Poszedl siedziec, o ile sie nie myle na 2 lata. To jest absurd, jednak nigdy nie mozna zakazac sprzedarzy nozy kuchennych. Tak bedzie i z wykrywaczami, mozna je kupic, ale nie mozna uzywac do poszukiwan. Chyba, ze przewodow w scianach, lub jak kolega wspomnial rur wodociagowych i innych instalacji. Wracajac do noza, to jest to kolejne puste prawo w UK. Jak sobie wyobrazacie kupno noza w sklepie i przetransportowanie go do domu do potrzeb kuchennych ) ?? tego juz ustawodawcy nie potrafia rozwiazac. Zgodnie z tym - zostaniesz podciety potluczona butelka - zakaz posiadania butelek. Wiec z tym brytyjskim wzorcem, nie zawsze jest tak kolorowo.
Pozdrawiam !!
sorki za brak polskich liter, musze pozmieniac ustawienia, nie mam polskiego systemu.
Wto 20 Kwi, 2010 15:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Konrado
Porucznik
Posty: 625 Skąd: Mazowieckie Archiwum: IPN
|
|
|
Czyli sytuacja rysuje się powiedzmy w miarę optymistycznie , po staremu na partyzanta , ale jednak nie zapowiada się też na znaczna poprawę. Jak sądzicie czas przyniesie wolność, czy jednak ograniczenia ?
pozdro.
_________________ "Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"
Wto 20 Kwi, 2010 17:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Konrado napisał: | po staremu na partyzanta |
Dlaczego na partyzanta? Kto broni postarać się o pozwolenie u Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków...?
Wto 20 Kwi, 2010 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Konrado
Porucznik
Posty: 625 Skąd: Mazowieckie Archiwum: IPN
|
|
|
Tak realistycznie... czy widzisz tych wszystkich ludzi jak biegną do WKZ i płacą za poszukiwania? Szlachetne, ale mało możliwe.
pozdro.
_________________ "Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"
Wto 20 Kwi, 2010 17:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
A co mnie wszyscy interesują, kto nie chce to partyzantki nie uprawia!
I to nie są żadne pieniądze a tylko 80zł, cena chyba warta spokoju.
Wto 20 Kwi, 2010 17:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Konrado
Porucznik
Posty: 625 Skąd: Mazowieckie Archiwum: IPN
|
|
|
No wiadomo że partyzantka nie jest przymusem, ale... jest taka możliwość i to bez większego narażenia. A Polacy juz tak mają, że jak może jechać szosą 5 km, lub przez rezerwat 500m to najczęściej wybierze rezerwat (narazi sie, ale zaoszczedzi na cos innego...) . Tak to u nas było jest i będzie, że większość będzie z cykorem spoglądać na zbliżjących się ludzi
Poza wielu interesuje się tym, a nie stać ich na legalne uprawianie swego hobby.
"Bez prawa nie ma bezprawia, a bezprawia nie ma prawa"[i] :]]]
pozdro.
_________________ "Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"
Wto 20 Kwi, 2010 17:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Problem pewnie w tym że nie każdy WKZ daje pozwolenia detektorystom.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 20 Kwi, 2010 18:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
idfx
Starszy sierżant
Posty: 124 Skąd: EU
|
|
|
a jak to dokladnie jest z tym pozwoleniem ? juz napisales ile kosztuje, co jednak z reszta ? spodziewam sie, ze wydawane jest na konkretne miejsce i pore, jak to sie ma do czasu oczekiwania na takie pozwolenie ? dla mnie to hobby ponad wszystko, wiec wolalbym poswiecic majatek latami i spacerowac sobie niezauwazalnie, niz kupic "fure" i cieszyc sie, ze wszyscy mnie widza, zajadajac sie w domu pasztetowa.......
za grosze....
w Polsce bywam srednio co miesiac, stad pytanie co do oczekiwania na pozowlenie, zeby sie spasowalo.
Wto 20 Kwi, 2010 18:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Cytat: | spodziewam się, ze wydawane jest na konkretne miejsce i pore, jak to sie ma do czasu oczekiwania na takie pozwolenie ? |
Wydawane jest na teren który Cię interesuje i na który masz pozwolenie jego właściciela. Pierwsze wydawane jest na 3 miesiące, kolejne na rok. Czas oczekiwania to ok 2tyg, no chyba że zapomnisz o jakimś załączniku to okres może się przedłużyć.
Więc jeśli w Polsce jesteś gościem to chyba nie warto.
Wto 20 Kwi, 2010 18:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sheeska z Paćkowa
Gość
|
|
|
Czy trzeba być pełnoletnim by starać się o takie pozwolenie?
Wto 20 Kwi, 2010 20:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Sheeska z Paćkowa napisał: | Czy trzeba być pełnoletnim by starać się o takie pozwolenie? |
A wiesz że nie wiem... Wydaje mi się jednak że tak, w końcu bierzesz na siebie pewne zobowiązania.
Sro 21 Kwi, 2010 7:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Sheeska z Paćkowa napisał: | Czy trzeba być pełnoletnim by starać się o takie pozwolenie? |
Zgodnie z art 36 ust. 7 Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami Pozwolenie na prowadzenie badań konserwatorskich i architektonicznych przy zabytku wpisanym do rejestru albo badań archeologicznych lub poszukiwań ukrytych bądź porzuconych zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, wydaje się również na wniosek osób fizycznych albo jednostek organizacyjnych zamierzających prowadzić te badania lub poszukiwania. W przypadku nieuzyskania zgody właściciela lub posiadacza nieruchomości na przeprowadzenie tych badań lub poszukiwań przepisy art. 30 ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio.
Z kolei osoby fizyczne posiadają bez żadnych ograniczeń zdolność występowania w postępowaniu administracyjnym jako strony od chwili urodzenia do chwili śmierci, ponieważ każda osoba fizyczna może być podmiotem praw i obowiązków administracyjnoprawnych. Zdolność proceduralną posiada także nasciturus, tj. dziecko poczęte, a jeszcze nienarodzone, jeżeli urodzi się żywe.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Sro 21 Kwi, 2010 8:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Od siebie dodam że o takie pozwolenia muszą się też starać archeolodzy na badanie stanowisk nie jest tak że archeolog to ma fajnie i sobie idzie i kopie lub łazi po polach i zbiera skorupy bez kwita
aha, konserwa może chcieć was kontrolować, czyli umówi się na spotkanie w plenerze aby zobaczyć co robicie, jak mu się nie spodoba to ma prawo cofnąć pozwolenie.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 21 Kwi, 2010 9:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
idfx
Starszy sierżant
Posty: 124 Skąd: EU
|
|
|
jak bardzo precyzyjnie trzeba okreslac miejsce poszukiwan ? - wies taka i taka,pole takie i takie czy moze konkretne 100 m kwadratowych itp. ??
Sro 21 Kwi, 2010 9:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
z tego co wiem musi być podane miejsce poszukiwań, obszar badań (np 10ha) okres czasu na te poszukiwania, mapka z zaznaczonym obszarem.
W archeologii podaje się AZP (cała polska podzielona jest na takie archeo obszary) ale chyba od zwykłego poszukiwacza nie będą wymagać
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 21 Kwi, 2010 9:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
idfx napisał: | jak bardzo precyzyjnie trzeba okreslac miejsce poszukiwan ? - wies taka i taka,pole takie i takie czy moze konkretne 100 m kwadratowych itp. ?? |
No konieczne jest całkiem dokładne zaznaczenie lokalizacji... Mój przykład z zeszłego roku: Starałem się o pozwolenie na poszukiwania na obszarze jednego z nadleśnictw, zaznaczając interesujące mnie obszary zahaczyłem o tereny sąsiedniego nadleśnictwa... i po tygodniu przyszło pisemko z WKZ że konieczne jest jeszcze kolejne pozwolenie właściciela terenu właśnie tego sąsiedniego nadleśnictwa.
Jeśli chodzi o pola to zaznaczasz interesująca Cię działkę, na którą masz pisemne pozwolenie jej właściciela. Nie jest to trudne bo używasz całkiem dokładnych map jak 1:10 000 lub 1:25 000.
Mapki wracają do Ciebie z powrotem z zaznaczonymi miejscami które objęte są nadzorem konserwatorskim i tam twoja noga postać nie może.
Naprawdę warto wyrobić sobie kontakty i dobre imię w WKZ, ja w tym roku nie występowałem jeszcze o pozwolenie bo nie mam za bardzo czasu na kopanie, ale w lato załatwię sobie papierek.
A oto przykład mojej współpracy z archeo i muzeum. Zapinka podkowiasta z X-XI wieku znaleziona prze ze mnie przed kilkoma tygodniami, rzadkie znalezisko na naszych ziemiach. Zapinka oczywiście jest już w rękach archeologów z Muzeum Warmii i Mazur.
Opis załącznika:
|
|
Sro 21 Kwi, 2010 10:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Konrado
Porucznik
Posty: 625 Skąd: Mazowieckie Archiwum: IPN
|
|
|
Mnie jeszcze interesuje, wydaje mi się, bardzo wazna rzecz. Chodząc znajdujemy np. luski, ale i drogocenne monetki itd. słyszałem że część mniej cennego łupu mozna zabrac do domu. Jak to wyglada w rzeczywistości ?
pozdro
_________________ "Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"
Sro 21 Kwi, 2010 18:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Masz obowiązek wszystkie znaleziska pokazać konserwie, on pewnie zdecyduje czy zostawi tobie czy zmagazynuje w piwnicy w pudle.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 21 Kwi, 2010 19:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sheeska z Paćkowa
Gość
|
|
|
Dzięki Kriss
Sro 21 Kwi, 2010 20:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Kris501 napisał: | Sheeska z Paćkowa napisał: | Czy trzeba być pełnoletnim by starać się o takie pozwolenie? |
Zgodnie z art 36 ust. 7 Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami Pozwolenie na prowadzenie badań konserwatorskich i architektonicznych przy zabytku wpisanym do rejestru albo badań archeologicznych lub poszukiwań ukrytych bądź porzuconych zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, wydaje się również na wniosek osób fizycznych albo jednostek organizacyjnych zamierzających prowadzić te badania lub poszukiwania. W przypadku nieuzyskania zgody właściciela lub posiadacza nieruchomości na przeprowadzenie tych badań lub poszukiwań przepisy art. 30 ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio.
Z kolei osoby fizyczne posiadają bez żadnych ograniczeń zdolność występowania w postępowaniu administracyjnym jako strony od chwili urodzenia do chwili śmierci, ponieważ każda osoba fizyczna może być podmiotem praw i obowiązków administracyjnoprawnych. Zdolność proceduralną posiada także nasciturus, tj. dziecko poczęte, a jeszcze nienarodzone, jeżeli urodzi się żywe. |
Trzeba jeszcze pamiętać, że dziecko do czasu uzyskania pełnoletności nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych- oznacza to, że nie może samodzielnie występować w procesie ani w czynnościach administracyjnych.
Dzieci mogą być stronami postępowania sądowego o czym pisałem wyżej, w sprawach cywilnych (jako powodowie lub pozwani)- czy administracyjnych o ile postępowanie dotyczy ich praw i obowiązków.
Natomiast do czasu uzyskania pełnoletności dziecko reprezentują jego przedstawiciele ustawowi, tj. w zasadzie rodzice bądź inni opiekunowie prawni lub przedstawiciele.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Czw 29 Kwi, 2010 7:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|