|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Chaemuaset
Second Lieutenant
Posty: 316 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | Geograf Bawarski daje nam świadectwo istnienia kilku grup etnicznych rozpoznawalnych przez państwa ościenne | Na przykład?
Cytat: | Nazwa Polan pojawia się nad Dnieprem, zgodnie z teorią Chrzanowskiego właśnie część tego plemienia wbiło się klinem w ziemie polskie osadzając się w Gieczu. | Wszystko fajnie tylko, że Ruscy Polanie nie istnieli. Są oni tworem literackim twórcy Povesti.
Nie 24 Sty, 2010 15:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
chomer75
Szeregowiec
Posty: 6
|
|
|
jeśli chodzi o geografa znajdziemy u niego takie nazwy jak: Bobrzanie (Obrzanie), Goplanie, Lędzianie, Wieluniczanie (wolinianie), Pyrzyczanie, Opolini, Gołęszyce.
Co do naddnieprzańskich Polan nie spotkałem się z tym, że są tworem literackim, więc jeśli mogę proszę o jakiś tytuł w którym to znajdę.
Nie 24 Sty, 2010 21:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Chaemuaset
Second Lieutenant
Posty: 316 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | jeśli chodzi o geografa znajdziemy u niego takie nazwy jak: Bobrzanie (Obrzanie), Goplanie, Lędzianie, Wieluniczanie (wolinianie), Pyrzyczanie, Opolini, Gołęszyce. | Ok ale jakie to są grupy etniczne. Są to grupy plemienne, etnicznie są jedną grupą plemion lackich.
Cytat: | Co do naddnieprzańskich Polan nie spotkałem się z tym, że są tworem literackim, więc jeśli mogę proszę o jakiś tytuł w którym to znajdę. | Pisze o tym między innymi Paszkiewicz. Ale samemu też nie trudno na to wpaść. No cóż, w końcu to nazwa plemienna Polan naddnieprzańskich pojawia się tylko w Povesti z pośród źródeł współczesnych. Nie słyszą o nim sąsiedzi Rusi, nawet najbliżsi jej mieszkańcy Bizancjum. Co ciekawe wymieniają wszystkie znane z innych źródeł (polskich, niemieckich) plemiona ruskie a nie znają plemienia Polan, które z przyczyn geograficznych powinno im być najlepiej znane. Co jeszcze bardziej ciekawe sam "Nestor" pisząc o Polanach naddnieprzańskich nie jest co do nich konsekwentny, gdyż raz pisze, że nazywają się Polanami bo mieszkają pośród pól, a w innym miejscy wyraźnie zaznacza, że Polanie mieszkali pośród lasów i gór. Wszystko to sprawia wrażenie sztucznego wkomponowania tego plemienia w mapę plemienną Rusi.
Nie 24 Sty, 2010 22:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
chomer75
Szeregowiec
Posty: 6
|
|
|
grupy plemienne to zbyt wiele, nazwy jakie przetrwały do naszych czasów to tylko to jak widziano nasze ziemie z zewnątrz.
Trudno jest wywnioskować na podstawie źródeł pisanych, iż na terenach polskich istniały wykształcone pod względem terytorialnym, społecznym, a już na pewno politycznym jednostki, z których wykształciło się państwo Piastów. Urbańczyk wskazał, iż plemiona zostały stworzone przez samych badaczy zarówno w celu uporządkowania sytuacji i wydarzeń, jakie zachodziły na terenach, jak i potrzebą stworzenia grup analitycznych.
Co do polan: O możliwości napływu tej ludności do Wielkopolski pisze dość szeroko Chrzanowski, jego zdaniem Lędzianie małopolscy lub właśnie naddnieprzańscy Polanie wbili się w Wielkopolske.
Nie 24 Sty, 2010 23:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Chaemuaset
Second Lieutenant
Posty: 316 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | grupy plemienne to zbyt wiele, nazwy jakie przetrwały do naszych czasów to tylko to jak widziano nasze ziemie z zewnątrz.
Trudno jest wywnioskować na podstawie źródeł pisanych, iż na terenach polskich istniały wykształcone pod względem terytorialnym, społecznym, a już na pewno politycznym jednostki, z których wykształciło się państwo Piastów. Urbańczyk wskazał, iż plemiona zostały stworzone przez samych badaczy zarówno w celu uporządkowania sytuacji i wydarzeń, jakie zachodziły na terenach, jak i potrzebą stworzenia grup analitycznych. | Wybacz, ale w tej opcji też nie możemy mówić o różnych grupach etnicznych, bo wszyscy byli Słowianami. A swoją drogą jak plemiona mogą być wymysłem badaczy skoro źródła wyraźnie nam o nich mówią?
Cytat: | Co do polan: O możliwości napływu tej ludności do Wielkopolski pisze dość szeroko Chrzanowski, jego zdaniem Lędzianie małopolscy lub właśnie naddnieprzańscy Polanie wbili się w Wielkopolske. | Wybacz ale ja Chrzanowskiego nie mam na swej "liście godnych poważania". Posłuchaj, jak mogli się Polanie naddnieprzańscy wbić nad Wartę skoro nie istnieli? A czego by szukali tam Lędzianie, skoro teren był wcześniej zasiedlony? Wszystko to są tylko daleko posunięte hipotezy nie poparte żadnym rodzajem źródeł.
Pon 25 Sty, 2010 12:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
chomer75
Szeregowiec
Posty: 6
|
|
|
Wyraźnie?! podaj mi źródło, które daje opis plemienia z ziem polskich. Co do Polan nie będe wchodził w dalsze rozmowy z tobą, bo za cel nie postawiłem sobie nawracanie ciebie i twoich poglądów. Co do hipotez masz racje to są hipotezy jak większość powstających treści na temat okresu o którym piszemy.
Tezy Łowmiańskiego, które przez wiele lat uznawano za fakt, odchodzą i stają się nie aktualne z racji rozwoju badań. Dzisiejsze hipotezy jutro mogą być ogólnie przyjętą racją i ty czy ja nie do końca musimy się z tym zgadzać. Ty twierdzisz, że Polanie nie istnieli i masz do tego pełne prawo z twojej interpretacji ,,nestora", uchybienia są tak wielkie, że nie bierzesz tego pod uwagę. Moim zdaniem jest to wątek który powoduje, że dyskusja, trwa temat staje się ciekawszy a w trakcie badań nad tym może wyjdzie coś jeszcze. Nie twierdze, że to co stworzył Chrznowski to święta prawda, jednak jest to jakiś głos w dyskusji, mniej lub bardziej wartościowy.
Pon 25 Sty, 2010 14:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Chaemuaset
Second Lieutenant
Posty: 316 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | podaj mi źródło, które daje opis plemienia z ziem polskich | Geograf Bawarski, Dokument praski, Kronika Thietmara, Dzieje saskie Widukina, Germania a także parę późniejszych...
Cytat: | Co do Polan nie będe wchodził w dalsze rozmowy z tobą, bo za cel nie postawiłem sobie nawracanie ciebie i twoich poglądów. | A zdajesz sobie sprawę, że nie podejmując dyskusji przyznajesz mi rację z powodu braku argumentacji z Twojej strony?
Cytat: | y twierdzisz, że Polanie nie istnieli i masz do tego pełne prawo z twojej interpretacji ,,nestora", uchybienia są tak wielkie, że nie bierzesz tego pod uwagę. | Wiesz, nie jest to tylko moja teza, ale jestem ciekaw jakie to uchybienia popełniłem. Proszę wymień mi je.
Cytat: | Moim zdaniem jest to wątek który powoduje, że dyskusja, trwa temat staje się ciekawszy a w trakcie badań nad tym może wyjdzie coś jeszcze. | Dziś ogólnie przyjmuje się, że Polanie wielkopolscy są sztucznym tworem, nazwą wspólną dla wszystkich plemion Wielkopolski.
Cytat: | Nie twierdze, że to co stworzył Chrznowski to święta prawda, jednak jest to jakiś głos w dyskusji, mniej lub bardziej wartościowy. | O wiele bardziej "mniej" niż Ci się wydaje.
Pon 25 Sty, 2010 14:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|