Einsatzkommando Finland

Cytat:

Fiński historyk Oula Silvennoinen z uniwersytetu w Helsinkach wystąpił z pracą dowodzącą, że Finlandia w latach 1941-1944 czynnie uczestniczyła z hitlerowskim sojusznikiem w Holokauście na terytorium Związku Radzieckiego. Praca, zatytułowana "Tajni towarzysze broni", poświęcona jest istnieniu i działalności Einsatzkommando Finland, jednostki utworzonej przez fińską służbę bezpieczeństwa Valpo wspólnie z hitlerowską policją bezpieczeństwa Sipo oraz SD, czyli służbą bezpieczeństwa SS. O pracy Silvennoinena pisze od kilku dni w Norwegii i Szwecji. Einsatzkommando Finland było kopią hitlerowskich grup operacyjnych, których zadaniem było działanie na tyłach frontu "oczyszczające z wrogów" jego zaplecze. Na terenie Związku Radzieckiego sprowadzało się to głównie do masowych mordów Żydów, ludności cywilnej, jeńców wojennych oraz osób mogących mieć związki z reżimem radzieckim. Na procesie w Norymberdze grupy te zostały uznane za struktury zbrodnicze. Fińska grupa działała podczas tzw. wojny kontynuacyjnej, kiedy to Finlandia, która poniosła klęskę w tzw. wojnie zimowej z ZSRR (1939-1940), przyłączyła się w 1941 roku do inwazji Niemiec na Związek Radziecki. Zdaniem Silvennoinena jednostka ta wypełniała wszystkie zadania hilterowskich einsatzkommand, popełniając liczne zbrodnie m.in. na ludności żydowskiej. Praca historyka wywołała szok fińskiej opinii publicznej, która nie miała pojęcia o istnieniu Einsatzkommando Finland. Przeciętny Fin zawsze sądził, że jego kraj, walcząc nawet po stronie III Rzeszy, nie został "zainfekowany" ideologią hitleryzmu. Przekonanie takie wynika ze specyfiki historii Finlandii. Od września 1944 roku, czyli od momentu zerwania sojuszu z Niemcami i przejścia kraju na stronę koalicji antyhitlerowskiej, trwała akcja ukrywania i niszczenia dużej części archiwów wojskowych, policyjnych i państwowych, by nie dostały się w ręce komunistów fińskich, a następnie w radzieckie. Dopiero od upadku ZSRR historycy uzyskują stopniowo dostęp do wielu ocalałych dokumentów. Obecnie Finowie są zmuszeni korygować swą historię. Niedawno dopiero dowiedzieli się np., że z 64 tys. radzieckich żołnierzy, którzy znaleźli się w fińskich obozach jenieckich, ok. 19 tys. zmarło z głodu, chorób, w wyniku represji strażników albo też zostało po prostu rozstrzelanych

?ródło - onet http://wiadomosci.onet.pl/1830424,12,item.html

I Finowie mieli swych parszywców
_________________
Imię jego 40 i 4...

Wto 23 Wrz, 2008 18:20

Wszędzie w Europie byli kolaboranci nie ma się co dziwić gdzie wojna tam i zdrajcy mnie bardziej jednak interesuje jednostka Einsatzkommando Finland bo w internecie nie ma takich informacji a przydałoby się czegoś o tej jednostce dowiedzieć przy okazji.

Skasuj tamten post pod tematem który dodałem a ja go usunę zanim go zamkną.
_________________
ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI

Wto 23 Wrz, 2008 18:49

Nikita, nie wszędzie. Pamiętaj o Polakach, wśród których kolaboracja była zjawiskiem marginalnym. Co innego, kraje będące mniej lub bardziej jawnymi sprzymierzeńcami III Rzeszy - takich Finów trudno uznać za kolaborantów, choć bez wątpienia byli kanaliami...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 23 Wrz, 2008 21:11

Cytat:

Einsatzkommando Finland było kopią hitlerowskich grup operacyjnych, których zadaniem było działanie na tyłach frontu "oczyszczające z wrogów" jego zaplecze. Na terenie Związku Radzieckiego sprowadzało się to głównie do masowych mordów Żydów, ludności cywilnej, jeńców wojennych oraz osób mogących mieć związki z reżimem radzieckim.

Ludzie, myśleć... GDZIE ci Finowie opanowali tyle terytorium ZSRR, żeby tam masowo mordować Żydów

Klucz jest w ostatniej frazie: oraz osób mogących mieć związki z reżimem radzieckim. - chodzi o terytorium Karelii, odbite z rąk ZSRR, gdzie rozprawiano się głownie z kolaborantami, komunistami - nb. takimi sami jak komuniści witający wojska ZSRR w Polsce w 1939 r.

Nb., w prównaniu po I wojnie światowej zjawisko eksterminacji komunistów miało o wiele szerszy zakres, a sowiecka propaganda straszyła plakatem Mannerheima ogryzającego ludzkie kości.
To tak jak oddziały AK działające na Wołyniu czy Wileńszczyźnie nazwać oddziałami "działającymi na terenie Związku Radzieckiego"

Wto 23 Wrz, 2008 22:15

Jezeli chodzi o Finów to raczej o kolaboracji nie może być mowy. Gdyby tak wrzesień 1939, byl dla nas zwiazany ,tylko z agresja Radziecką to zaręczam, ze Polska jak cała i szeroka, w czerwcu 1941, tłukła by sowietów ramię w ramie z hitlerowskimi wojskami

Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 0:18

Cytat:

to zaręczam, ze Polska jak cała i szeroka, w czerwcu 1941, tłukła by sowietów ramię w ramie z hitlerowskimi wojskami

Bzdura. Hitler proponował Polsce przystąpienie do paktu antykominternowskiego, do którego to Polska nie przystąpiła. Późniejsze próby skaptowania Polaków do walki z Sowietami również okazały się nieskuteczne.
_________________
Imię jego 40 i 4...

Sro 24 Wrz, 2008 8:02

Wojaroth - czytaj ze zrozumieniem , ja pisze o sytuacji takiej w której Polska byla by zaatakowana w 1939 tylko i wyłącznie przez przez Sowietów......W Analogicznej mniej wiecej sytuacji znalezli sie Finowie.....


Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 13:13

Mniemanologia stosowana. To, co Tobie wydaje się takie oczywiste, w rzeczywistości mogłoby mieć niewiele wspólnego z rzeczywistością. W 1941 r. Hitler był tak bardzo owładnięty myślą o potędze Niemiec, że najprawdopodobniej nie zaprzątałby sobie głowy Polakami. Zwłaszcza w sytuacji, kiedy wcześniej proponował nam jakiś mglisty sojusz.
_________________
Imię jego 40 i 4...

Sro 24 Wrz, 2008 13:42

Ale on nie musiał by sobie zaprzątać głowy Polakami , Polacy sami chętnie by się przyłączyli do hitlerowskiej krucjaty, w takiej sytuacji w jakiej znalezli sie Finowie ..... I nie jest to "mniemanologia" tylko polemika ze stwierdzeniem o "parszywcach" wsród Finów, a idąc dalej tą drogą to i Łotyszów, Litwinów , Estończyków .... dla tych narodów Hitler był wyzwolicielem

Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 14:49

Cytat:

Ale on nie musiał by sobie zaprzątać głowy Polakami , Polacy sami chętnie by się przyłączyli do hitlerowskiej krucjaty

Myślisz że Polacy to w 100% byli analfabetami i nie czytali prasy ani książek, a co za tym idzie, nie wiedzieli na czym polega nazistowska ideologia - sprowadzenie Słowian do roli tępych narzędzi, Lebensraum, zagłada Żydów, umysłowo chorych, starców? Przecież to było wiadome już przed rozpoczęciem wojny.

Sro 24 Wrz, 2008 15:08

Uważasz natomiast ,że nie zdawali sobie sprawy z tego co wyczyniał Stalin i jego siepacze ???? Pomimo tego cała masa naszych współziomków przykładała łapki do katowania i mordowania Bogu ducha winnych ludzi , nierzadko Narodowych Bohaterów Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - Sowieci byli dla nas "wyzwolicielami" w 1945 roku i uważam ,że tak samo kijek mozna by odwrócić w drugą strone. Badzmy obiektywni w swoich osądach Panowie....Polacy nie byli narodem, tylko i wyłącznie , nieskazitelnych misiów uszatków....

Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 15:30

Cytat:

Uważasz natomiast ,że nie zdawali sobie sprawy z tego co wyczyniał Stalin i jego siepacze ????

Oczywiście, że zdawali sobie sprawę, pamiętali 1920r. Co automatycznie nie oznacza, że zawarli by pakt z diabłem (Hitlerem), aby przeciwstawić się Stalinowi.

Cytat:

Pomimo tego cała masa naszych współziomków przykładała łapki do katowania i mordowania Bogu ducha winnych ludzi , nierzadko Narodowych Bohaterów

Możesz rozwinąć tą intrygującą myśl, i najlepiej poprzeć ją jakąś bibliografią?

Cytat:

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia

Nie, nie zależy. Relatywizm to patologia.

Cytat:

Polacy nie byli narodem, tylko i wyłącznie , nieskazitelnych misiów uszatków....

Może i nie byli, ale na tle innych narodów Europy, możemy mieć sobie baardzo mało do zarzucenia.

Sro 24 Wrz, 2008 15:53

Dosłownie nie wierze wlasnym oczom ))))) Czyli według Ciebie cała masa ub-eków , prokuratorów i sedziów wojskowych to byli tylko i wyłącznie naturalizowani, spośród funkcjonariuszy NKWD , "Polacy" ????)))Łambinowickie oprychy,etatowi kaci w ub-eckich kazamatach to również tylko i wylacznie spolszczeni radzieccy towarzysze, względnie Polscy Żydzi tak ?:)Te nieszczęsne chłoptasie wysłane na Polskich czołgach do Czech w 1968 roku to byli przebierancy w Polskich mundurach , a ten który wowczas po pijaku wygarnął z kałacha do grupki cywilów gdzieś na przedmieściach Pragi to był na pewno NRD-owski szwej przebrany w Polski mundurek ??? W 1970 roku na wybrzerzu to było ruskie wojsko przebrane w nasze mundury? Dlaczego twierdzisz i na jakiej podstawie tak twierdzisz Piotrze, ze na tle innych narodów Europy ( wyłączając powiedzmy Rosje , Niemcy i jeszcze kilka innych państw ) Polacy mają sobie najmniej do zarzucenia ? Na podobną modłę przedstawiciele innych narodów starają sie nie dostrzegać, względne minimalizowac własne grzeszki.... I juz tak na koniec co by nie tłuc bezsensownie piany - Finowie, jezeli mordowali to mordowali wroga , okupanta i najezdzce z krwi i kości , natomiast Polacy długo, długo po wojnie ciemięzyli i mordowali własnych rodaków w imię komunistycznych idei.....Powtarzam, powinnismy byc obiektywni wobec historii naszego kraju , wtedy z czystym sumieniem bedziemy mieli prawo osądzać innych....

Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 16:48

Aaaa widzisz, nie zrozumieliśmy się. Z UBekami i inną komunistyczną, zbrodniczą zarazą masz zupełną rację. Co prawda w pierwszym okresie w aparacie represji było więcej radzieckich "doradców", naturalizowanych Polaków i Żydów, niż naszych rodaków, ale z miesiąca na miesiąc te proporcje się zmieniały. Tu muszę się z Tobą zgodzić - lata powojenne to smutny rozdział naszej historii, wciąż nierozliczony.

Natomiast co do naszego udziału w interwencji w Czechosłowacji w 1968r. - nie winiłbym tu szeregowych żołnierzy, tylko dowództwo, z Jaruzelem na czele. No ale przecież dzisiaj Jaruzel to bohater, który uchronił nas przed sowiecką interwencją

Cytat:

Dlaczego twierdzisz i na jakiej podstawie tak twierdzisz Piotrze, ze na tle innych narodów Europy ( wyłączając powiedzmy Rosje , Niemcy i jeszcze kilka innych państw ) Polacy mają sobie najmniej do zarzucenia ?

Choćby dlatego, że wzorem Niemiec czy ZSRR, nie tworzyliśmy obozów koncentracyjnych (Bereza Kartuska mimo wszystko nie była Auschwitz czy Buchenwaldem), obozów śmierci, łagrów itp. Nie robiliśmy masowych deportacji na drugi koniec świata. Nie tworzyliśmy oddziałów przeznaczonych tylko do dokonywania eksterminacji. W końcu nie wywołalismy w XXw. żadnej wojny, a tylko byliśmy ich ofiarą.

Sro 24 Wrz, 2008 16:59

Cytat:

Choćby dlatego, że wzorem Niemiec czy ZSRR, nie tworzyliśmy obozów koncentracyjnych

A powojenne obozy dla niemieckiej ludności cywilnej?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 24 Wrz, 2008 17:05

Widzisz - temat rozpoczał sie od udziału Finów w zbrodniach na terenie ZSRR , a wątek dość szeroko się rozbabrał . Sedno mojej pierwszej i jedynej zamierzonej, wypowiedzi w tym temacie tkwi w tym , ze nie patrze na Finów jako kolaborantów. Oni po prostu znalezli sobie sprzymierzeńca w osobie hitlera , by najzwyczjniej w świecie spuścić Sowietom łomot....Analogicznie nasz kraj sprzymierzył sie z sowietami


Pozdrawiam

Sro 24 Wrz, 2008 17:16

maxikasek napisał:

Cytat: Choćby dlatego, że wzorem Niemiec czy ZSRR, nie tworzyliśmy obozów koncentracyjnych A powojenne obozy dla niemieckiej ludności cywilnej?

Dlatego wspomniałem o Łambinowicach

Sro 24 Wrz, 2008 17:17

Cytat:

A powojenne obozy dla niemieckiej ludności cywilnej?

Gdyby były tworzone w II albo III RP, to nie miałbym żadnych wątpliwości Natomiast wczesny okres Polski Ludowej charakteryzował się tym, że na naszym terytorium rządziło NKWD, Smiersz i generalnie Moskwa, a nie my. Np. komendantem obozu w Świętochłowicach był typowy Polak, Salomon Morel Oczywiście nie kwestionuję polskiego udziału w tych zbrodniach, jednak trzeba patrzeć na szerszy kontekst. I nadal twierdzę, że Łambinowice to nie był mimo wszystko Buchenwald, Dachau czy Auschwitz.

Cytat:

Sedno mojej pierwszej i jedynej zamierzonej, wypowiedzi w tym temacie tkwi w tym , ze nie patrze na Finów jako kolaborantów

Ale Finowie kolaborantami byli i to jest fakt. Z jakich przyczyn i pobudek to zrobili, to już zupełnie inna sprawa. My kolaborantami sowieckimi nie byliśmy, bo nie mieliśmy nic do gadania w tej sprawie. W Finlandii chyba raczej nie było antynazistowskiej partyzantki, a u nas antykomunistyczna istniała jak najbardziej.

Sro 24 Wrz, 2008 17:27

Piotrek napisał:

Myślisz że Polacy to w 100% byli analfabetami i nie czytali prasy ani książek, a co za tym idzie, nie wiedzieli na czym polega nazistowska ideologia - sprowadzenie Słowian do roli tępych narzędzi, Lebensraum, zagłada Żydów, umysłowo chorych, starców? Przecież to było wiadome już przed rozpoczęciem wojny.

Antysemityzm to akurat mógłby się w Polsce podobać... ale ja nie o tym.
Przecież zorba pisze o hipotetycznej sytuacji, gdzie:
1. W 1939 r. Polskę atakuje tylko ZSRR, a Niemcy nie.
2. Polska - jak rozumiem wypowiedź zorby - traci na rzecz ZSRR część lub całość terytorium.
3. W 1941 r. Hitler atakuje ZSRR (w przypadku, gdy Polska nadal istnieje, byłoby to problematyczne bez jej uprzedniej zgody).

W takiej sytuacji nie trudno sobie wyobrazić co zrobiliby Polacy - zapewne albo by kolaborowali na wzór Łotyszy, czy Estończyków (jeśli Polska by nie istniała), bądź stali się sojusznikami Rzeszy jak Finowie (o ile w 1939 r. ZSRR nie udało się podbić całej Polski).
A jeśli istniałyby polskie formacje zbrojne walczące ramię w ramię z Wehrmachtem, to założę się, że w zbrodniach też brałyby udział...
Ale to oczywiście gdybologia.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Sro 24 Wrz, 2008 17:28

maxikasek napisał:

Cytat: Choćby dlatego, że wzorem Niemiec czy ZSRR, nie tworzyliśmy obozów koncentracyjnych A powojenne obozy dla niemieckiej ludności cywilnej?

Takie porównania wonieją Grossem...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 24 Wrz, 2008 17:37

Nie jesteśmy w stanie sprawdzić wsztystkich i wszędzie. Założę się że jakieś pojedyńczy ludzie mogli uczestniczyć w inwazji na ZSRR. To że Finowie byli po obu stronach konfliktu świadczy o ich dwulicowości i w tym kontekście z Tobą de Villas się zgodzę. W Polsce zjawisko i tak było bardzo szerokie, bowiem te przypadki to i tak za dużo....

Polityka to tarzanie się w błocie. I wszystko jest możliwe lecz tylko to co było a nie jest powinno być tematem rozważań.
_________________
ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI

Sro 24 Wrz, 2008 19:34

Drogi Piotrze - Kolaboracja to zbiorowa uległość podbitego narodu wobec każdego rodzaju represji , dlatego wyrzucanie poza nawias kolaboracji ,okres Polski komunistycznej , uważam za błędną tezę......Jeśli jednak twardo stawiasz na swoim, to jak odniesiesz sie do poniższych przykładów : Granatowa Policja, Policyjny batalion 202 ( zwany nomen-omen POLSKIM ), organizacja J.Augustyniaka, Nadwywiad Rządu Londyńskiego, Legion Orła Białego, Goralenvolk......Tylko proszę nie mów mi o mało znaczących "epizodach" , bo akurat jeżeli chodzi np. o Granatową Policję to o marginalizacji nie może być mowy...



Pozdrawiam

Ps1. Danziger, dokładnie o to mi chodziło
Ps2. De Villas, dlaczego według Ciebie , takie porównania "wonieją Grossem "?

Ostatnio zmieniony przez zorba dnia Sro 24 Wrz, 2008 22:16, w całości zmieniany 1 raz

Sro 24 Wrz, 2008 20:24

Cytat:

Takie porównania wonieją Grossem...

Obozy były faktem i oprócz tych oficjalnych (Łambinowice, Jaworzno czy Świętochłowice) było pełno małych obozów pracy czy w więzieniach.
Mój ojciec z takiego małego obozu lokalnego "dostał" trzech Niemców do pracy na roli. Miał ich żywić i odstawiając z powrotem dać żywności na trzy dni. To były lata 1946-47.
Moja ciotka (autochtonka z Pomorza Zachodniego) przesiedziała dwa lata w więzieniu w Goleniowie, gdzie "namawiali" ją do wyjazdu do Niemiec, mimo że była już żoną mojego wujka.
Była właścicielka mojego domu, przesiedziała w więzieniach od 1946 do 1953. Nie chciała się zgodzić na wyjazd do Niemiec. W końcu w 1953 pod strażą zapakowali ją do pociągu z innymi i wywieźli do DDR.
CO się działo w przejściowym obozie dla kobiet (czekały tam na transport do Niemiec) w Szczecinie-Gumieńcach nawet nie wspomnę. Samo UB rozwiązało później ten obóz.

Piotrek ma rację, to nie były obozy śmierci. Ale też nie sanatoria.

Pomijam milczeniem obozy dla Niemców pod jurysdykcją sowiecką. Były takie przy każdej większej jednostce. Czy w enklawie Polickiej- np. 300 osobowy obóz kobiecy w jednym z folwarków.
Bo na takie wogóle nie mieliśmy wpływu.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 24 Wrz, 2008 20:38

Czy ktoś w Polsce próbował Niemców (czy kogokolwiek) eksterminować na przemysłową skalę? Odpowiedź brzmi: nie. I dlatego takie porównania "wonieją Grossem", bo sugerują że mamy jako naród na sumieniu grzechy analogiczne jak Niemcy. Gross też nie omieszka nas oskarżyć o każde świństwo, jakie mu się uroi
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 24 Wrz, 2008 22:33

Ale dV nikt tu nie pisze o obozach zagłady czy "przemysłowej eksterminacji". Tylko o obozach koncentracyjnych, w ich ogólnej formie wymyślonej przez Anglików, czy też obozach pracy.
Wracając do tematu. NA tym terenie ZSRR, które zajęli FInowie wielkich zbrodni popełnić nie mogli. Było tam z 10 tys. mieszkańców choć?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 24 Wrz, 2008 22:59