Czysto fantastyczny scenariusz, no ale, coś takiego mi do głowy przyszło. Potop szwedzki. Szwedzi dogadują się z Turkami i działają razem. W zamian za pomoc obiecują Turkom pełne wpływy polityczne nad Mołdawią, o którą wówczas zabiegała Rzeczpospolita i Imperium. Kozacy i tatarzy krymscy, już wcześniej dokonujący najazdów opowiedzieliby się po stronie najeźdźców... Po takim najeździe Polska już by się nie podniosła.
_________________
Z Historią w Przyszłość

Sob 08 Gru, 2007 14:04

Hmm pełne wpływy nad Mołdawią? Myślę, że jeśli by już doszło do takiego scenariusza, to Porta, która Mołdawię miała już w pełni przy sobie, niezagrożoną od 200 lat, wolałaby osłonić Chanat i odzyskać Ukrainę... I tu tworzyć można kolejny scenariusz

Sob 08 Gru, 2007 20:28

Porta... zapomniałam o niej... Jeszcze trochę, a powstanie tu forum historii alternatywnej
Mołdawia za Ukrainą, przeciwko Polsce + najazd szwedzko - turecki... interesujące.
Aż mi się przypomina historia szwedzkiego okrętu Vasa, który nowo wybudowany załadowany po brzegi bronią wypłynął na wyprawę przeciwko Polsce, a utonął zaledwie 20 minut po odpłynięciu. Szkoda załogi, ale dla Polski zawsze to jakaś ulga.
_________________
Z Historią w Przyszłość

Sob 08 Gru, 2007 21:36

Turcja nie potrzebowała łaski "żadnego niewiernego psa" jeśli chodzi o Mołdawię. Sojusz turecko-szwedzki to brzmi nader egzotycznie. Ale trzeba przyznać, że Turcja miałaby apetyt na Ukrainę. Szwedzi zaś mogliby liczyć na jako taki pokój z imperium osmańskim ale na nic więcej.

Sob 08 Gru, 2007 23:10

POtop

Podobnie jak Sandra mysle ze Rzeczypospolita Obojga Narodów mogłaby odżyć w przeogromnej sile. Jednak chcialbym udzielic paru rad ówczesnym włodarzom naszego pięknego kraju położonego nad Wołgą-
Zacznijmy od XVI wieku kiedy to o tytuł prezydenta RP ubiegali sie Towarzysz Lenin oraz Mike Tyson, jak wiadomo wygral Lenin i od razu wprowadzil szereg reform zwany pierestrojką. W rok przed potopem szwedzkim wybudował Pałac Kultary i Sztuki w małej miejscowosci pańszczyźnianej o nazwie Warszawa. Miał być tak wysoki, aby podszas potopu szwedzkiego smerfy mogly sie wdrapac na szczyt w celu unikniecia utopienia i posłuchania melodii "Kiedy ranne wstają...". Podczas Potopu sytuacja się zmieniła. Z USA powrocił kandydat Mike Tyson wraz z Temudzynem i admirałem Yotomoto, zatopili arke Noego dowodzoną przez Józefa Pisudskiego oraz Bismarca dowodzonego przez najbardziej proniemieckiego kapitana i ministra spraw zagranicznych Becka. Dobra inwesycją było obsianie konopią indyjską terenów mazur przez prezydenta Lenina. Był to dobry gospodarz jendak gorzej mu szło z nabijaniem leveli na Tibii. Jego nick to "NaPalonyna_polske". Po zamachu stanu do rządów doszła partia braci Adolfa Hitlera i Donalda Tuska(dziadka). Bracia nie tolerowali prawostronnego ruchu na Polskich drogach. Hitler urządzał pikiety a Tusk lizał d.... prezydentowi USA Amerigowi Vespuciemu. Polsakm miała szansę się odrodzić....

Nie 09 Gru, 2007 1:47

Jezu, gdzie jest forum humorystyczne, bo wydaje mi się, że tam poniżej 13 lat wpuszczają bez problemu...

Nie 09 Gru, 2007 12:30

Troll, którego kiedyś przeoczono zbanować. Proponuję nadrobić prędko tę zaległość, by nie było pośmiewiska...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 09 Gru, 2007 14:26

Zgadzam się

Nie 09 Gru, 2007 21:51

Bejbe, z księżyca spadłeś?? Humor humorem, ale raczej nie tutaj :czolg:
P.S. Ja mam inne zdanie na ten temat.
P.S.2. Całkiem, całkiem. Rozwaliły mnie levele w Tibii
_________________
Z Historią w Przyszłość

Nie 09 Gru, 2007 23:03

Witam, nie zgodzę sie z wami przyjaciele, i chcialbym poddac dyskusji wasza merytoryczna wiedzę z historii powszechnej oraz historii polski. Dostrzegam pewne braki, powinniscie choc raz sie zastanowic zanim zaczniecie znów komentować moje posty, dziekuje, sandra pozdrowionka, hihi

Nie 09 Gru, 2007 23:48

Tak się składa, że wiem na czym polegają Twoje żarty, ale na przyszłość pisz w temacie "Kącik humoru".
_________________
Z Historią w Przyszłość

Pon 10 Gru, 2007 17:22

A bodaj to! Masz odwagę, ale to ty powinieneś się najpierw zastanowić zanim cos napiszesz bowiem nie wszystkim może to przypaść do gustu, a nawet możesz tym kogoś dogłębnie obrazić. Jeżeli dostrzegłeś braki w naszej wiedzy to uzupełnij je a nie błaznuj bo to nie miejsce ani pora na to.
_________________
-Ojciec prać?
-Prać!

Pią 21 Gru, 2007 13:26

Wg mnie RON miała szansę wyzwolić się. Szwedzi wzięli za dużo, ich głównym źródłem do płacenia wojsku były łupy, a łupiony naród (ludność RON) nigdy nie jest zadowolony. Dodajmy do tego czynnik sytuacji zagranicznej - Rosja nie pozwoliłaby sobie wyrwać wschodnich ziem RON, Duńczycy nie chcieliby umocnienia Szwecji nad Bałtykiem (południowe wybrzeża), Austriacy nie chcieliby tego samego co Duńczycy (wszak byłoby stamtąd bliżej do Rzeszy), a Turcy też woleli RON.

Czw 28 Lut, 2008 16:59

Załóżmy że Karol Gustaw osiadłby na tronie Rzeczpospolitej.
Zręczną polityką udałoby mu się uspokoić Rzeczpospolita i skierowałby armie Szwedzką i Siły Rzeczpospolitej na wschód. Uważam że połączone siły polsko-szwedzkie posiadające odpowiednia piechotę,artylerię i minerów oraz doskonałą jazdę polska wspartą przez szwedzką rajtarię zmasakrowałyby siły kozacko-moskiewskie grasujace po wschodnich prowincjach Rzeczpospolitej. Nie byłoby potrzeby jakiejkolwiek unii z kozaczyzna gdyż nie byłaby ona zdolna do stawić czoła takiej armii. Moskwa spustoszona przez zarazę z 1654/55 wystawiła w kampanii 1655 tylko 30% sił z roku poprzedniego.
Takie twierdze jak Połock,Witebsk,Smoleńsk czy Mohylew nie oparłyby się artylerii i inżynierom szwedzkim. zaś przewaga taktyczna armii polsko-szwedzkiej w otwartym polu szybko wyelminowałaby większe zgrupowania wojsk przeciwnika usiłujace przeszkadzać w oblężeniu w/w twierdz. Pamietajmy że dopływ muszkietów,dział,prochu i specjalistów zachodnich dla carskiej Rosji mozliwy był tylko przez terytorium Rzeczpospolitej lub drogą morska przez szwedzkie Inflanty . Szwedzka flota na Bałtyku,posiadajaca wszystkie porty w Rzeczpospolitej i Prusach Książęcych odciełaby Moskwe od napływu towarów i specjalistów,a bez nich moskiewska armia niewiele różniła się od naszego pospolitego ruszenia.
Jednak aby do tego doszło Karol-Gustaw musiał dogadać się z Polakami a to w głownej mierze zaprzepaściła chciwość jego żołnierzy,zwłaszcza niemieckich najemnych pułków.

Sob 15 Mar, 2008 2:13

Cytat:

Zręczną polityką udałoby mu się uspokoić Rzeczpospolita

A co to jest "zręczna polityka"? Bo wg mnie, po jakimś czasie Szwedzi musieliby skądś brać żołd. A posiadłości w RON najlepiej się do tego nadawały.

Cytat:

Uważam że połączone siły polsko-szwedzkie posiadające odpowiednia piechotę,artylerię i minerów oraz doskonałą jazdę polska wspartą przez szwedzką rajtarię zmasakrowałyby siły kozacko-moskiewskie grasujace po wschodnich prowincjach Rzeczpospolitej. Nie byłoby potrzeby jakiejkolwiek unii z kozaczyzna gdyż nie byłaby ona zdolna do stawić czoła takiej armii. Moskwa spustoszona przez zarazę z 1654/55 wystawiła w kampanii 1655 tylko 30% sił z roku poprzedniego.

Z tymże - nie wierzę, że Jan Kazimierz lub sami jego stronnicy nie podjęliby antyszwedzkich działań w RON. Nie wierzę, aby Duńczycy nie skorzystali z zaangażowania Szwedów w wojnie z Kozakami i Rosjanami i nie zaczęliby działać na Bałtyku. Nie wierzę, że Habsburgowie daliby sobie zabrać sobie sojusznika do walki ze Szwedami. To mogłoby skomplikować sytuację i nie wszystko wyglądałoby tak różowo.
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Sob 15 Mar, 2008 2:26

Żołd braliby z podatków,jakie szlachta i tak zmuszona była płacic na utrzymanie wojsk koronnych,tyle że wybierali go szybciej i o wiele brutalniej niz ówczesny polski fiskus Duńczycy i Habsburgowie zostali poturbowani przez Szwedów w Wojnie XXXletniej i włączyli się do gry gdy Karolus nie mógł dać sobie rady w Rzeczpospolitej przez dwa lata, a i tak Dania obskoczyła taki Łomot że ledwie utrzymała się przy istnieniu dzięki posiłkom z Brandenburgii,Polski i Austrii i interwencji floty Holenderskiej.
Gdyby Karolus skierował swe wojska na wschód,pobił Moskwe i Kozaków i odzyskał tereny przez nich zajęte,sama polska szlachta by go koronowała
Cały problem polegał na tym ze dopóki Szwedzi zwyciezali nikt nie spieszył Rzeczpospolitej na pomoc,nawet Moskwa wstrzymała natarcie ale nie wycofała się z Litwy- 5 lat później pomógł im w tym Czarniecki bijąc ich pod Połonka,w bitwie nadrzeką Basią i kilkunastu innych potyczkach. Dopiero jak Polacy zaangazowali potegę szwedzką w walkę partyzancka i naród wrócił do posłuszeństwa łaskawie nam pomogła Austria wywyłajac korpus który niszczył kraj bardziej niz Szwedzi.
Ps poczytaj książkę z Serii historyczne bitwy wyd Bellona "Warka -Gniezno 1656" tam znajdziesz opis ze ludność często cierpiała bardziej od polskich choragi niz Szwedów bo oni rabowali z głową tak żeby nie zarżnąć kury co złote jajka nosi a nasi brali wszystko:)

Sob 15 Mar, 2008 4:13

Okej, niech nawet Karol Gustaw pobije tych Kozaków i Rosjan (ważne jest też, w jakim stopniu zostaliby pobici) i zasiądzie na tronie polskim. Ale żeby utrzymać wojsko swoich rodaków musi wyruszyć na kolejną wojnę (zresztą nie tylko z tego powodu - z pewnością Europa nie patrzyłaby biernie na unię personalną Szwecji z RON), np. z Danią lub Habsburgami. Jeśli wyrusza z pierwszego powodu (chęć zdobycia żołdu) to musi liczyć się z tym, że szlachta uzna jego wojny za wojny, które mają wzmocnić jego, nie kraj, bo to przecież wojna ofensywna. Jeśli wyrusza z drugiego powodu, to musi się liczyć z tym, że szlachta - jak zwykle - nie wesprze go tłumnie.

Cytat:

Ps poczytaj książkę z Serii historyczne bitwy wyd Bellona "Warka -Gniezno 1656" tam znajdziesz opis ze ludność często cierpiała bardziej od polskich choragi niz Szwedów bo oni rabowali z głową tak żeby nie zarżnąć kury co złote jajka nosi a nasi brali wszystko:)

Nasi byli u siebie, więc się nie liczy
Cóż, tacy dowódcy jak np. Czarniecki zdarzali się u nas często.
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Sob 15 Mar, 2008 9:01