|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Kolejny proces polskich żołnierzy - Irak
Nie nam oceniać, ale zachowanie raczej odbiegające od standardów.
za Onet.pl
http://wiadomosci.onet.pl/1703096,11,1,1,,item.html
Kolejny proces polskich żołnierzy - "zobaczyłem tylko przerażenie"
"Gazeta Wyborcza": Trwa śledztwo w sprawie ostrzelania afgańskiej wioski Nangar Khel, a tymczasem w cieniu tej sprawy przed warszawskim sądem garnizonowym toczy się bezprecedensowy proces polskich komandosów służących w Iraku.
Marcin i Kamil to sanitariusze, trzeci - Radek - był kierowcą sanitarki. 7 lutego ub. roku polski konwój wpadł w zasadzkę terrorystów. Zginął żołnierz 25. Brygady Kawalerii Powietrznej z Tomaszowa Mazowieckiego st. szer. Piotr Nita. Zdaniem prokuratury oskarżeni byli tak sparaliżowani strachem, że mimo rozkazu dowódcy nie wyszli z sanitarki, by pomóc rannym kolegom. Nie zabrali też ciała zabitego.
- Waliłem w drzwi, żeby mi otworzyli. Patrzę na nich, a na ich twarzach widzę tylko przerażenie! - opowiada kpt. Sławomir K., dowódca konwoju ranny w tym zamachu. Sąd ma kłopot z ustaleniem przebiegu wydarzeń. Oskarżeni twierdzą, że wyszli z sanitarki i zabrali ciało Nity. Większość żołnierzy nie pamięta szczegółów tragedii.
Nie ma paragrafu na tchórzostwo, ale oskarżonym żołnierzom postawiono zarzut: "nieudzielenie pomocy i odmowa wykonania rozkazu". Grozi im dziewięć lat więzienia.
Armia pozbywa się dwóch oskarżonych. Kamilowi K. i Marcinowi M. wojsko odmówiło przedłużenia kontraktów. - Chłopcy ze szwadronu już im nie ufają - mówi dowódca 25. Brygady płk Marek Sokołowski.
Pon 03 Mar, 2008 21:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
W "DF" jest większy artykuł na ten temat.
Wersja sanitariuszy- że po ty jak zastukał w drzwi dowódca, jeden wybiegł z noszami i potem zanieśli z trzema innymi zabitego do sanitarki. Ranni opatrzyli się sami i nie potrzebowali pomocy.
Wersja dowódcy- podbiegł do sanitarki, nie chcieli jej opuścić, wziął nosze i zaniósł zabitego do sanitarki z trzema żołnierzami.
Prokuratura oskarżyła trzech żołnierzy -dwóch sanitariuszy i kierowcę sanitarki (?). Wersję dowódcy potwierdziło dwóch żołnierzy- reszta była zaaferowana ostrzałem i nic nie widziała.
I tu zaczynają się niejasności. Trzech żołnierzy niosących zabitego nie pamięta kim był czwarty. Reszta nie wie co się dziej wokół nich, bo strzelają naokoło. Dowódca zamiast dowodzić, nosi zwłoki.
Czy tylko sanitariusze byli przerażeni (co sami przyznają).
W dodatku dowódca jednostki (twardziel- jak go określił dziennikarz) chrzani coś o tchórzostwie. ŁAtwo być twardzielem jak się siedzi w bunkrze dowodzenia przez całą misję. Podejrzewam że poza ostrzałami bazy nigdy nie był pod ogniem.
Nie nam oceniać ich zachowanie. Prawie żaden z nas nie był pod ogniem (jak podejrzewam).
W dodatku zastanawia mnie postępowanie prokuratury. DO tej pory w takich wypadkach po prostu armia wysyłała takich ludzi z powrotem do kraju, gdzie nie przedłużano im kontraktów. A teraz nagle zamarzył im się JAG??? Czy faktycznie mają zrobić kilka pokazówek aby "podnieść morale". _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 03 Mar, 2008 23:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Cytat: | Czy faktycznie mają zrobić kilka pokazówek aby "podnieść morale".
|
Z niemal całkowitą pewnością można to tak właśnie określić.
Ale sprawa jest dziwaczna.U nas jeśli już robi sie halo, to sprawę załatwia "dishonored discharge".A jest to rzecz brzydka i paskudnie się za każdym ciągnie przez resztę życia.
Pozdrowienia
Grendel
Pon 03 Mar, 2008 23:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
artykuł z "DF" link _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 03 Mar, 2008 23:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
Cytat: | ...a tymczasem w cieniu tej sprawy przed warszawskim sądem garnizonowym toczy się bezprecedensowy proces polskich komandosów służących w Iraku. |
Chodzi o PSK ? Czy też po raz kolejny spadochroniarze zostali komandosami ?
EDIT: Dzięki linkowi, który zamieścił Maxi już wiem, że nie chodzi o 1 PSK z Lublińca. _________________ Imię jego 40 i 4...
Pon 03 Mar, 2008 23:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Właśnie przeczytałem na CNN o pierwszym w historii pełnej krwi Sioux, który pośmiertnie otrzymał Medal Honoru za swoje czyny w czasie wojny w Korei.Master Sergeant Keeble miał powiedzieć: "Strach nie zrobił ze mnie tchórza" ("Fear did not make a coward out of me.")
Nic dodać - nic ująć!
Pozdrowienia
Grendel
Wto 04 Mar, 2008 0:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Panowie, tutaj akurat raczej mamy typowy przykład CSR i PTSD na raz. Rozmawiałem dzisiaj o tym z Piotrkiem Kmiecikiem i doszliśmy do wspólnych wniosków, że tym żołnierzom jest raczej potrzebna pomoc specjalisty.
Ale chyba pod względem badania CSR jesteśmy 50 lat za całym światem.
Wto 04 Mar, 2008 3:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Combat Stress Reaction i Post-Traumatic Stress Disorder?
Dajcie spokój...
CSR - no - na upartego.Ale zbyt wiele teraz zwala sie na CSR.A PTSD to teraz słowo równie magiczne, jak MRAP...
Chłopcy byli w stanie szoku.Widziałem podobne reakcje.W walce.W wypadkach.
Z tego, co tu czytam, mogę powiedzieć tyle, że bardzo dużo winy za te wydarzenia leży po stronie dowódcy.
Po mojej stronie Atlantyku całe to zdarzenie z całą pewnością miało by inny finał...Możliwości jest kilka:
1.Po cichu przeniesiono by chłopaków do palenia gó..na w bazie przez resztę tury, a w kraju przekładaliby opatrunki z lewej strony na prawą na magazynowych półkach do końca kontraktu, bez możliwości awansu.
2.Gdyby ktoś się awanturował, że nie podoba mu się to, co sie stało - dostałby awans o stopień wyżej z przeniesieniem do innego oddziału, a sanitariuszy spotkałoby to, co wyżej.
3.Gdyby ktoś robił większą awanturę, uciszono by go przeniesieniem, bez awansu - dla dobra służby.Sanitariuszy także przeniesiono by gdzie indziej - do podobnej roboty, jak opisana.
4.Przy wielkim i upartym "halo" - court-martial i być może - dishonorable discharge.Być może.
Natomiast mogę zagwarantować, że jakkolwiek sprawa by sie potoczyła, jakiekolwiek nagłośnienie jej, od 1 po 4, skończyłoby się dla dowodzącego oddziałem oficera źle.Najprawdopodobniej - teczka personalna u G-1 zostałaby odpowiednio uzupełniona zamykając drogę do awansu.Po powrocie do kraju oficer taki pojechałby dowodzić plutonem obsługi strzelnicy na którymś z pustynnych poligonów...I robiłby to mniej więcej do wieku emerytalnego.
Szkoda, że w Polsce tak się to nie potoczy...A szkoda.Bo pod dowódcą który dopuszcza do opisanej wyżej sytuacji służyć bym nie chciał.Pod jego rozkazami prędzej czy później znów dojdzie do podobnego chaosu.
Pozdrowienia
Grendel
Wto 04 Mar, 2008 7:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Human napisał: | Rozmawiałem dzisiaj o tym z Piotrkiem Kmiecikiem i doszliśmy do wspólnych wniosków, że tym żołnierzom jest raczej potrzebna pomoc specjalisty. | Pomoc specjalisty i koniec kariery w wojsku. A po co ten proces nie mam pojęcia. Każda zmiana charakteryzowała sie tym że ok 10% żołnierzy wracało wcześniej do domu bo np. nie wytrzymywało psychicznie. Dlaczego tym przypadkiem zajęła sie prokuratura?? _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 04 Mar, 2008 12:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Chłopcy byli w stanie szoku.Widziałem podobne reakcje.W walce.W wypadkach. |
To się właśnie nazywa PTSD
Wto 04 Mar, 2008 13:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie.Jak pisałem - na upartego, to co opisano można zakwalifikować jako CSR.
PTSD to coś dużo bardziej złożonego ;o)
Pozdrowienia
Grendel
Wto 04 Mar, 2008 15:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Ależ ja wiem, co to jest PTSD i dlatego się upieram, że to PTSD
Wto 04 Mar, 2008 15:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Więc widać uczyliśmy się z innych podręczników.Tak się składa, że PTSD był całkiem niedawno tematem jednego ze szkoleń, w których uczestniczyłem.
Nie chce mi się dalej polemizować, gdyż przekonanie Cię, że nie masz racji należy do rzeczy niemożliwych, a ja Herkulesem nie jestem.
Pozdrowienia
Grendel
Wto 04 Mar, 2008 17:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Ja się uczyłem na żywca, bo udało mi się wkręcić (dzięki koleżance) na wykłady na psychologii UWr. Chociaż fakt pozostaje faktem, że u nas mogą PTSD całkiem inaczej rozpoznawać i traktować, wszakże doświadczeń z tym w Polskiej armii nie ma żadnych, lub nie chce się przyznać, że jakiekolwiek są.
A przekonać mnie łatwo- wiele osób na tym forum (w tym Ty nie raz) mnie przekonało!
Wto 04 Mar, 2008 17:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Brodeur napisał: | Pomoc specjalisty i koniec kariery w wojsku. A po co ten proces nie mam pojęcia. Każda zmiana charakteryzowała sie tym że ok 10% żołnierzy wracało wcześniej do domu bo np. nie wytrzymywało psychicznie. Dlaczego tym przypadkiem zajęła sie prokuratura?? |
Może dlatego, że teraz ma zeznania, przedtem pewnie nawet takich dowodów nie mieli... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 04 Mar, 2008 17:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|