| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
colin
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Olbrzym dzisiaj

Witam wszystkich poszukiwaczy!

Mam kilka pytań do tych, którzy są na bieżąco na temat podziemi w okolicach Wałbrzycha. A konkretnie chodzi mi o Kompleks Riese. Ale do rzeczy. Chciałbym się dowiedzieć ile sztolni w poszczególnych kompleksach (tj. Soboń, Sokolec(Gontowa), Jugowice, Włodarz, Osówka, Książ, Rzeczka) jest dostępna? Wszystkie artykuły, które czytałem na ten temat nie mówią, jaki jest stan na dzień dzisiejszy. Powszechnie wiadomo, że:
Soboń ? 3 sztolnie,
Sokolec ? 2 sztolnie,
Jugowice ? 7 sztolnie,
Włodarz ? 4 sztolnie,
Osówka ? 3 sztolnie,
Książ ? 4 sztolnie,
Rzeczka ? 3 sztolnie,
ale jak to wygląda dzisiaj, ile sztolni jest dostepnych?

Włodarz i Rzeczka są udostępnione dla turystów, ale czy można zwiedzić całe te kompleksy czy np. są tam prowadzone jakieś prace i dlatego część nich jest zamknięta?

A mam jeszcze jedno nurtujące mnie pytanie. Ale może na początek cytat z książki ?TAJEMNICA RIESE na tropach największej kwatery Hitlera?, której to autorzy cytują z kolei Jerzego Cerę.

?Pamiętaj żebyś tu nigdy nie wchodził, gdyż możesz tu wylecieć (wlecieć)?
nie wiadomo, które z tych słów padło (wylecieć, czy wlecieć)

Są to słowa Anthona Dalmusa skierowane do 16 letniego chłopca, a miejsce, przed którym go przestrzegał to KASYNO.

Co Wy o tym myślicie ściema (Dalmusa) czy może coś w tym jest?

Pozdo!

Pią 24 Cze, 2005 10:26

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

musialby Ci odpowiedziec ktos kto byl w tym roku. no i co rozumiesz przez "dostepne". Jugowice sa zasypane, ale ktos mial w tym roku tam kopac, wiec moze trafisz na jakas otwarta sztolnie. na soboniu tez sprawa sie zmienia. bylem chyba rok temu to drozne bylo tak naprawde 1 wejscie. sokolec - o ile przecisniesz sie przez kraty, bo tzw. 3 juz dawno zasypana chociaz ktos caly czas probuje nowych wykopow Uśmiech w ksiazu podobno maja otworzyc podziemia dla zwiedzajacych. reszta to w ramach tras turystycznych lub dogadania sie z dzierzawcami. nawet jesli sa prace to nie zamyka sie calych sztolni bo przeciez rozpoczal sie sezon na zarabianie pieniedzy Uśmiech
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pią 24 Cze, 2005 10:51

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1008
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Bardzo szczęśliwy
Colin! Więc tak...
Kompleksy dostępne dla zwiedzajacych:
Kompleks "Osówka": www.osowka.pl (2 sztolnie-wejścia),
Kompleks "Rzeczka"/"Ostra": www.sztolnie.pl (3 sztolnie-wejścia),
Kompleks "Włodarz: www.wlodarz.pl (2 sztolnie-wejścia).
Kompleksy niedostępne dla zwiedzających:
Kompleks "Książ",
Kompleks "Soboń",
Kompleks "Gontowa"/"Sokolec",
Kompleks "Jawornik".

"Włodarz" tylko częściowo jest udostępniony, "Osówka" w ok. 90 %, "Rzeczka" w 99%. Dlaczego część jest niedostępna? Część to rezerwat nietoperzy, reszta ze względów praktycznych, gdyż nie ma tam nic ciekawego, a koszt ich zabezpieczenia na potrzeby udostępnienia byłby zbyt duży. Co do "Książa". Podziemia wydrążone w ramach projektu "Riese" nie będą udostępnione. Jest tam od 1968 r. stacja geofizyczna i sejsmiczna oraz centrum badań kosmicznych Instytutu Geofizyki PAN z Warszawy. Dyrekcja zamku Książ planuje udostępnienie części piwnic zamkowych i stąd pomyłka.
Co do tych słów przypisywanych Dalmusowi. To raczej historyjka zmyślona przez Cerę. Świadków na to nie ma, a w każdym razie Cera ich (jego) nieprzedstawił. Laughing
Pozdrawiam
wars98

Pią 24 Cze, 2005 11:43

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

...dzis juz nie ma praktycznie swiadkow na to ze Hitler zastrzelil sie w bunkrze. czy to oznacza ze to nie mialo miejsca? W tej informacji nie ma zadnych sensacji by poddawac ja w watpliwosc. Co innego gdyby Dalmus opowiadal o tym zeby chlopak uwazal, bo pod ziemia ukryto uran...
Biorac pod uwage konstrukcje "kasyna" mogl go po prostu ostrzegac przed wpadnieciem na nizszy poziom.
Piotrze strasznie lekcewarzaco traktujesz swoich poprzednikow.
Jak na razie bazujesz na wynikach (prawdziwych lub blednych) ich prac, a mimo to w 5 sekund katalogujesz kazdego (w tym wypadku Cere).

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pią 24 Cze, 2005 13:06

Powrót do góry
colin
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

kudi napisał:

Piotrze strasznie lekcewarzaco traktujesz swoich poprzednikow.
Jak na razie bazujesz na wynikach (prawdziwych lub blednych) ich prac, a mimo to w 5 sekund katalogujesz kazdego (w tym wypadku Cere).


Hm... troszkę zdziwił mnie ten post. Nikogo nie lekceważę. Jedynie co to chcę znać opinie innych na ten temat, (nawet nie wyraziłem swojego zdania)

Pozdro!

Pią 24 Cze, 2005 13:28

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

colin,
moj post byl skierowany do piotra lewandowskiego alias warsa98

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pią 24 Cze, 2005 13:30

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ze wszystkich którzy piszą, czy pisali o G. Sowich to właśnie Jerzy Cera zapoczątkował podejście bardziej poważne. Zresztą jest chyba pierwszym który na ten temat napisał magisterkę, a to już o czymś świadczy.
A jeżeli chodzi o cytowane słowa to pan Antonio D często ostrzegał przed próbami eksploracji budowli i podziemi. Z tym można się spotkać wśród tych, którzy go znali, a sprawa G. Sowich obcą im nie jest Laughing

A, że przy okazji wyczuł moment na pisanie bardziej popularne o G.S to już jest sposób na życie Laughing

Pią 24 Cze, 2005 15:43

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1008
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Bardzo szczęśliwy
Ależ mylisz się drogi Robercie! Nikogo nie lekceważę! Ale gdyby Cera chciał być rzetelny, to podałby w swojej publikacji dane świadka, choćby tylko inicjały. Zresztą sam dobrze wiesz, i proszę nie przecz, że Cera w wielu miejscach błądzi (ale błądzić jest ponoć ludzką cechą... Wink ), a czego chyba najjaskrawszym przykładem jest jego mapa Sowich... Zgadza się?
A tak na marginesie Kudi. Skąd wiesz na jakich materiałach i dokumentach ja bazuję? Chyba to Ty zbyt pochopnie wyciągasz wnioski... Evil or Very Mad
Powtarzałem, powtarzam i powtarzać będę dalej, nawet jeśli będziesz chciał mnie odsądzać od czci i wiary, że ustalenia moich poprzedników w temacie Góry Sowie i zamek Książ mimo niewątpliwie dobrych chęci kończyły się albo w pół drogi, albo na manowcach... Takie są fakty.
Poza tym gdzie jest napisane, że ja muszę zgadzać się z Cerą albo z Tobą? Macie monopol na wiedzę, czy jak? Rolling Eyes Laughing
Jak wiesz więcej, to trzeba było to udowodnić w swojej pracy na ten temat, względnie zgłosić to prokuratorom IPN-KŚZpNP. Zrobiłeś jedno lub drugie? Ale, żebyś się nie wściekał na mnie to napiszę, że chwała Tobie, Jackowi Kowalskiemu i Zbyszkowi Rekuciowi za napisanie książki, która zgromadziła różne informacje na ten temat. Szkoda tylko że go niewyczerpaliście...
Pozdrófka Wink
wars98

Pią 24 Cze, 2005 18:02

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1886
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrus, przeginasz. Kudi nie ma monopolu na racje ale chyba wiem o co Mu chodzi. Zreszta napisal to jednoznacznie - ton Twojej wypowiedzi jest lekcewazacy. Nie o tresc sprawa sie rozbija, a wlasnie o forme. I co tu ma do rzeczy IPN? Przeciez ten zbior nieodpowiedzialnych lub nawiedzonych osob wykazuje ostatnio az nadto swoje kompetencje. Co Ty chcesz im zglaszac? O zbrodniach w tym miejscu wiadomo od dawna. Ja sam przeciez rok temu w szmatlawcu sie z Toba spieralem, ze dziwnym dla mnie jest brak zaiteresowania Izraela tym tematem. A Ty z uporem godnym lepszej sprawy podpierasz sie tym IPN-em jakby to bylo towarzystwo potrafiace zajac sie czyms innym niz grzebaniem w ludzkich zyciorysach... Moim zdaniem obraziles Kudiego. Pewnie niezbyt swiadomie ale tak to wychodzi. Zbadaj troche jakis temat, opublikuj to i poczekaj na reakcje swoja gdy kots zacznie to krytykowac nie majac za soba takiej drogi. Tu chodzi o szacunek dla czyjejs pracy i osoby. O nic wiecej, tylko szacunek. Kudi nie kaze nikomu sie z nim zgadzac. Ale cos zrobil, a Ty to bardzo lekko traktujesz... Popraw sie.
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Sob 25 Cze, 2005 7:44

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ha a ja myslalem ze cos niejasnego bylo w moim poscie. ale krecio zlapal...
piotrze probuje Ci w delikatny sposob powiedziec zebys nie robil z buzi cholewy. Na prawo i lewo rzucasz slowami z ktorych albo nic nie wynika, a jesli juz wynika to sa to lekcewarzace wypowiedzi na temat kazdego. przypomne Ci tylko oglaszane szumnie rozpoczecie sledztwa IPN w sprawie Rise pod Twoim przewodnictwem, probe zmiany ustawy o poszukiwaniach, probe "dobrania" sie do nielegalnej dzierzawy Wlodarza... nie chodzi mi o zlosliwosci, ale niesmak ktory pozniej pozostaje.

zgadzam sie z siwym.
ludzie robia to co moga w danym czasie, danymi srodkami i narzedziami na jakie ich stac. tak robil piotr kruszynski, zbyszek rekuc, jerzy cera czy kolega aniszewski. patrzac z boku na ich prymitywne proby odkopania kolejnej sztolni mozna sie dzis smiac do rozpuku. jak widze zdjecia ukazujace skonstruowna przez nich obudowe sztolni to mozna pukac sie w glowe i dziwic ze sie to nie zawalilo. ale mozna na te zdjecia spojrzec inaczej. to byli pionierzy ktorzy zamiast siedziec i myslec co to moze byc te Riese, wzieli ostatnie zlotowki, urlop i prymitywne narzedzia i przyjechali na koniec Polski zeby cos wyjasnic. A czy im sie to udalo czy nie... inna sprawa. Na pewno zrobili krok do przodu.
Mam miec pretensje do Kolumba ze byl glupi bo troche dalej od Karaibow mogl odkryc kontynent?

i jednej rzeczy nie rozumiem. mnie akurat cieszy fakt ze ktos znajdzie jakies dokumenty na temat Riese czy innej nierozwiazanej sprawy. Kazda dodatkowa informacja moze tylko pomoc w wyjasnieniu prawdy do konca. skad wiec przypuszczenia ze prowadze monopolistyczne praktyki?

mam nadzieje ze Cie nie urazilem bo nie to mialem na celu.
ale za duzo ludzi w Polsce zaczyna cierpiec na jakas manie wytykania bledow "Mieszkowi I, ze nie wybudowal Wawelu" (przenosnia). Do niczego z taka postawa nie dojdziemy.

powodzenia w badaniu Riese. pogoda dopisuje.

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Sob 25 Cze, 2005 8:08

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1008
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Uśmiech
Kreciu! Chyba nie przeczytałeś mojego ostatniego postu. Napisałem tam, że dobrze, że ktoś (w tym przypadku Kudi, Kowalski i Rekuć) napisali książkę. Ale czy znaczy to, że bezgranicznie muszę wieżyć we wszystko co napisali? Chyba z lekka przesadzasz...
A Ty Kudi się mylisz co do mnie. Opacznie zrozumiałeś moje słowa o współpracy z IPN-em. Nigdzie nie pisałem o tym, że ja "poprowadzę" śledztwo, ale że prokurator IPN-u (w tym przypadku prok. Krzysztof Matkowski z Oddziałowej Komisji we Wrocławiu i prok. Zygmunt Kacprzak z nadzoru nad śledztwami w centrali w Warszawie). A to spora różnica. W kwestii nielegalnej dzierżawy też się mylisz. Co do śledztwa IPN i dzierżawy Włodarza, to napiszę Tobie tylko tyle, że co trzeba to zgłosiłem IPN-owi, ale co i jak w tej kwestii jest sprawą między mną a prokuratorem w ramach postępowania, więc proszę Cię niepisz o czymś o czym nie masz absolutnie zielonego pojęcia.
A co do próby zmiany przepisów. No cóż proponowałem swoją pomoc redakcji "O", ale skorzystali z kogo innego (Piotr Bakoń), zgadza się? Zgadza. I co z tego wyszło dobrze wiesz, więc to Twoje zachowanie (uwagi) jest co najmniej lekceważące w stosunku do mnie. I tyle.
Nie mam na celu wytykania błędów, jak to Ty to nazwałeś, co najwyżej piszę (i jest to moje święte prawo), że się niezgadzam z częścią Twoich ustaleń. I co nie wolno mi? Bo co? Bo Tobie się to nie podoba? To Twój problem, nie mój.
Co do prób innych, czy napisałem gdziekolwiek i kiedykolwiek, że nie warto? Co najwyżej pisałem i piszę, że zawsze można by coś jeszcze, względnie w inny sposób, innymi metodami...
Tak jak Ty. Więc o co tyle szumu robisz? Czujesz się niedowartościowany czy jak?
Pozdrawiam
wars98

Sob 25 Cze, 2005 9:32

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1886
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrek,
zostales grzenie potraktowany, a wytaczasz armaty. Przeczytaj kilka razy to powyzej jest napisane i przemysl to. Studentowi prawa nie musze chyba lopatologicznie tlumaczyc, ze nikt tu nie kaze Tobie przyjmowac opinii innych a w tym Kudiego za absolutne. Jeszcze raz powtorze - chodzi o forme. I dalej bezsensownie brniesz. Nie chcesz przyjac tego, ze taka uwaga nie wplywa w jakikolwiek sposob na Twoje EGO? Prosze, przemysl to jeszcze raz i skoncentruj sie na pilnowaniu i tropieniu wspolnego wroga Laughing

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Sob 25 Cze, 2005 10:08

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1008
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Uśmiech
Cześć Kreciu! Zrozum mnie. Kudi zaczął pisać jakieś niestworzone historie, to mu odpowiedziałem. I tyle. Nie ma w tym ani krzty złośliwości, czy lekceważenia z mojej strony. Chcę tylko, żeby niepisał o rzeczach o których nie wie, jak np. z jakich materiałów i dokumentów korzystam i co robię w temacie. On tego zwyczajnie nie wie, bo i skad? Nie zamierzam też, jak również już o tym pisałem, umniejszać jego roli w zebraniu i opisaniu informacji o Sowich do spółki z Kowalskim i Rekuciem. Więc nie ma o co kruszyć kopii.
Pozdrawiam
wars98

Sob 25 Cze, 2005 11:40

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1886
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wars98 napisał:
Kudi zaczął pisać jakieś niestworzone historie, to mu odpowiedziałem.


Chodzi mi dokladnie o takie wypowiedzi. reszta jest OK, ale to jest niepotrzebny ton. Wartosciujesz i oceniasz. A po co?

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Sob 25 Cze, 2005 15:52

Powrót do góry
marooda
Kapral

Kapral




Posty: 50
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie zagladalem na forum od ponad tygodnia, a tu znowu tradycyjne klotnie. Rolling Eyes Krecio vs. Wars - mozna sie bylo spodziewac. Laughing
Panowie dajcie sobie juz spokoj, bo to nudne zaczyna byc. Oczywiscie, znow temat zszedl na spory, wiec tak sie zastanawiam, ze moze o Riese to juz nie da sie dyskutowac, bo wszyscy wszystko wiedza i maja swoje niepodwazalne teorie. Wink
A ja nie zamierzam sie z nikim klocic i taki pomysl mi zaswital, ze moze daloby sie kiedys spotkac i normalnie pogadac przy jakiejs konsumpcji w terenie. Laughing Zapewne nic z tego nie wyjdzie (jak zwykle), ale moge spytac: wybieracie sie moze w Gory Sowie tego lata? Kiedy?
pozdrawiam
Maruda
PS
Kudi, rok temu na Soboniu byly odkopane 2 wejscia. Sprawdzilem osobiscie. Jak jest teraz, nie wiem.

Wto 05 Lip, 2005 9:40

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1008
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Bardzo szczęśliwy
Cześć Marooda! Jak to czy się wybieram?! No wiesz...? Twisted Evil Ja będę w Sowich ostatni tydzień lipca i zapewne pierwszy sierpnia... Zresztą mam zaproszenie na ślub do Świebodzic na 6-tego sierpnia... Wink Laughing
Z WGS-ami mam też spotkanko. Jak masz czas, bo ochotę to raczej tak, to przybywaj!
Zresztą zadzwonię do Ciebie to pogadamy! Razz
Pozdrawiam
wars98

Wto 05 Lip, 2005 9:48

Powrót do góry
delgado
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 76
Skąd: Berlin, Polsnitz k. Fürstenstein
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Colin. Okolice Ksiaza sa interesujace. Wystarczy pospacerowac wokolo morow by sie przekonac! Nie wiem jakie sztolnie masz na mysli- jest tam wiele obiektow godnych uwagi. Wiele z nich reprezentuje stan jak z przed 20lat. Najwieksza sztolnia jest zagospodarowana przez (PAN)?- urzadzenia sejsmograficzne. Bede mial troche zdjec we wrzesniu to sie odezwij. Pozdrawiam!
_________________
meilenwerk.de

Sro 17 Sie, 2005 9:33

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

delgado napisał:
Wystarczy pospacerowac wokolo morow by sie przekonac! Nie wiem jakie sztolnie masz na mysli- jest tam wiele obiektow godnych uwagi.


Byłem na Książu w sierpniu, ale duża część poza murami podlega dalszej dewastacji. Myślę tu o Mauzoleum i Amfiteatrze. Zgroza. Pomyśleć, że w końcu lat 70 chodziłem tam na wagary teren był bardziej dostępny jak dzisiaj i nikt go bezmyślnie nie dewastował. Cóż znaki czasów. Obiekty o których wspominasz czekają dalej na swego odkrywcę, ale chyba trzeba się spieszyć bo natura też robi swoje.
Crying or Very sad

Sro 17 Sie, 2005 10:56

Powrót do góry
delgado
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 76
Skąd: Berlin, Polsnitz k. Fürstenstein
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Siwy masz racje!! Pisalem juz na forum "Ksiaz a pseudo badania lamparskiej" , ze intrygujace jest to , iz w okolicach wawozu Ksiaz spotkac mozna "starych" niemcow spacerujacych po lesie i komentujacych porosniete dawne wejscia do sztolni lub pozostalosci fundamentow filii Gross Rosen przy rzece Pelcznicy! (sam widzialem). Albo kieruja sie sentymentami albo ... cos tam jeszcze jest!! Zszokowany Moje slowa potwierdza wypowiedz autora artykolu o zamku Ksiaz zamieszczonego na http://www.zamkipolskie.com/ksiaz/ksiaz.html
_________________
meilenwerk.de

Sro 17 Sie, 2005 12:16

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wracająć do tematu Colin rozpoczął wątek sztolniami znanymi. Większość z nich jest dostępna , albo była dostępna po wojnie w różnych okresach czasu. I tak:
Osówka - 3 sztolnie - dwie do obiektu dostępne do zwiedzania muzeum - jedna niedokończona dostępna
Rzeczka - 3 sztolnie dostępne muzeum, 2 inne niedostępne związane z pracami budowlanymi w Rzeczce, lecz nie podłączone do kompleksu należały do starej kopalni z ubiegłego wieku. Prawdopodobnie wyrobiska kopalni służy jako obóz jeniecki i magazyny budowlane. Wejścia wysadzili Niemcy.+ 1 sztolnia pogórnicza mała (było więcej) jako legowisko dla więźniów.
Włodarz - 4 sztolnie dostępne muzeum,
Jugowice - 7 sztolni niedostępne (4 były dostępne, ale tylko dwoma można było dotrzeć do części obiektu) ostatni raz wchodzono do Jugowic chyba dwa lata temu.
Soboń - 3 sztolnie były dostępne w tym jedna z zawałem, być może w ostatnich latach wejścia ktoś zasypał.
Książ - 2 sztolnie I poziom dostępne muzeum + 4 sztolnie III poziomu obecnie aparatura sejsmiczna, do odkrycia II poziom, istnieje i jest udokumentowany fotograficznie.
Ponadto na terenie Parku Książa istnieje udokumentowane podziemia, których lokalizacja jest znana: 1 kopalnia (dwie sztolnie) system dwupoziomowych podziemi i dwie cysterny pod zamkiem starym. Kopalnia prawdopodobnie mimo adoptowania przez Niemców nie należała do FHQ tylko była zakładem doświadczalnym Luftwaffe, ma to odniesienie w relacjach świadków chociaż wydają się trochę fantastyczne.
Sokolec (Gontowa) Obj. nie należy do Riese - 2 sztolnie były dostępne zawsze obecnie krata, +2 z innego poziomu dostępne dawniej, jedna z nich odkopana po raz któryś 2 lata temu może być dostępna. druga (długa) wysadzona przez WP. jest jeszcze 1 sztolnia południowa z dolnego poziomu - nigdy ona nie była po wojnie dostępna.
Rudiger- o ile uznać, że to schron dla sztabowego pociągu Hitlera, i chodzi o tunel koło Jedliny to ma 1 szyb dostępny
Obiekt bez nazwy ( wśród znających temat funkcjonuje nazwa Mały Włodarz) – 1 sztolnia dostępna, zalana, spenetrowana powstała w ramach kompleksów Riese. Miał to zapewne być obiekt dla OKM lub OKH, gdyby kompleks Włodarz należał jedynie do OKW. Koncepcja musiała ulec zmianie i budowę obiektu zaprzestano lub zawieszono. Szukana w 1946 - prawdopodobnie bezowocnie przez Anatola Demczuka. Z jego raportu wynika, ze dotarł w ten rejon (odległy o 2 km od wysunietych zabudowań Jugowic), znalazł tam tylko piwnicę 12x 6 m z stanowiskiem dla C.K.M-u. Wlotu sztolni nie znalazł mimo ze znajduje się w pobliżu.
Z. Szukiłojc podczas swojej wyprawy na zboczach Włodarza lokalizuje dwa kompleksy Włodarz I (Włodarz) i Włodarz II (Mały Wlodarz - ten o którym tu mowa). Pisze on że składał sie on z zalanej po strop sztolni oraz naziemnych budynków. Jest tam faktycznie zalana sztolnia, ale można tam wejść w wysokich woderach, lub wpłynąć pontonem. Była przez nas penetrowana łącznie z nurkowaniem, woda jest czysta i nie ma tam żadnych min czy innych pułapek. Można co jedynie potknąć się brodząć po odłamkach skalnych oderwanych od stropu, a spoczywających na dnie. Obiekt jest surowy i nieskończony, nie ma żadnych obetonowań.

Tyle o sztolniach które są lub były dostępne i eksplorowane, które osobiście widziałem. Pozatem istnieje kilka przypuszczeń co do 2 –3 sztolni obecnie nie istniejących przy znanych kompleksach.

Nie pisze tu o Lotniskach na Sowie, Tunelu kolejowym do Książa bo nie wierzę aby one istniały i brak na nie potwierdzenia w dokumentach i jakichkolwiek innych przesłanek potwierdzających tą tezę. Nie podałem tez sztolni i schronów należących do przemysłu, których jest sporo w rejonie Głuszycy, Walimiu, Ludwikowic, Sowinie, Świerkach i Sierpnicy. Według mojej wiedzy nie miały one nic wspólnego z Riese.

Sro 17 Sie, 2005 15:25

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

UNDERGROUND jak zawsze szczery do bólu Laughing
Tunel osobiście traktuje jako ciekawostkę, ale jeżeli chodzi o Książ wyjaśnienia czekają poza obszarem zamku i tu się zgodze z delgado. Druga sprawa, że najczęściej Książ jest traktowany oddzielnie, a należy się skupić na trochę większym obszarze na terenie Wałbrzycha, Książa a nawet Świebodzic o którym sami Niemcy mówili "terytorium SS". Laughing

Czw 18 Sie, 2005 10:53

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witaj Siwy
Masz rację, że teren należało by poszerzyć o obszar Wałbrzycha czy Świebodzic. Ja pisałem tylko o sztolniach związanych z kompleksami Rieze, istniejącymi , zlokalizowanymi, lub dostępnymi czasowo w minionych latach powojennych. Na wspomnianym przez ciebie obszarze musi się znajdować jeszcze jeden obiekt – główny węzeł łączności FHQ. O ile został ukończony - oddanie centrali planowano na lipiec 1945. Wiadomo pośrednio z dokumentów, że Niemcy mieli w planie budowę dwóch węzłów łączności. Ten pod zamkiem w Książu nie był główny i oddano go na przełomie 1944/45 (planowany termin listopad 1944). Lokalizowanie przez poszukiwaczy głównego węzła jest na razie hipotetyczne. Lokalizacje różne. Nie ma pewności, że obiekt ten powstał. Nie wiadomo czy wybudowano specjalnie na tą okoliczność jakieś budowle i podziemia. Możliwe, że adoptowano jakieś istniejące obiekty i podziemia. Praktycznie kable mogły być kładzione w 80% w istniejących chodnikach górniczych których pod Wałbrzychem jest mnóstwo. Sama centrala łączności, to kilka pomieszczeń o małej kubaturze. Mogły one znajdować się wszędzie w piwnicach, schronach, podziemną w kopalniach. Oddanie takiego obiektu mogło być zrealizowane szybko, a jego realizacja nie musiała rzucać się w oczy. Powstaje też pytanie czy niemiecki przemysł dał radę dostarczyć pod koniec wojny nowoczesne łącznice i dalekopisy Są to tylko hipotezy. Główna centrala łączności o ile powstała musiała by znajdować się na wspomnianym przez ciebie terenie i była w planach programu Riese..

Pią 19 Sie, 2005 21:39

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

UNDERGROUND nie tylko Rudygier jest mase instalacji których znaczenie jest nie dokońca jasne. Parkowa Góra instalacja którą przedstawiam na fotkach wg mapy sztabowej z lat 50 na niemieckiej siatce topograficznej jest opisana jako zbiornik wodny. Tylko po jaką cholerę był tam potrzebny dodatkowy rezerwuar jeżeli 250 metrów od tego miejsca znajduje się jeziorko z instalacją wodociągową (przepompownia) zbudowany właśnie przez Niemców. Przepompownia również istnieje w dniu dzisiejszym. Jeszcze w latach 70 zapewniała wodę do uzdrowiskowych kąpieli w Szczawnie.


Laughing

Ciekawe prawda Question
A nie tylko ta górka wchodziła w skład esesmańskiego terytorium.

Pią 19 Sie, 2005 23:11

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kilka zdjęć z ostatniego wypadu do Osówki.


Opis załącznika:
Korytarze

Opis załącznika:
Zalana sztolnia

Opis załącznika:
Inscenizowane wnętrze

Opis załącznika:
Strzelnica wartowni

Opis załącznika:
Widok na wartownię z poprzecznego korytarza

Opis załącznika:
Schody na wyższy poziom

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sob 28 Lut, 2009 21:19

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I jeszcze bonusik BW Bardzo szczęśliwy


Opis załącznika:
Częściowo zasypana wartownia

Opis załącznika:
korytarz

Opis załącznika:
Dobrze widoczne szczegóły konstrukcji betonowych

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sob 28 Lut, 2009 21:29

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
INNE OBLICZA HISTORII | Aktualny numer | Archiwum | Prenumerata | Dystrybucja | Galeria