Przegrane bitwy polskiego oręża....

Przegrane bitwy przez polskie wojska w średniowieczu... Która waszym zdaniem porażka zasługuje aby wspomnieć o niej na forum IOH..?
Podobne pytanie zadałem w dziale nowożytnym. Ciągle mówi się o wygranych naszych wojaków, a jakoś przemilcza lub tylko mimochodem wspomina o przegranych bitwach czy potyczkach strony polskiej. Moim subiektywnym zdaniem powinna powstać książka o takich przegranych bojach polskiego i litewskiego oręża od czasów średniowiecza do końca XVIII wieku.

Sob 10 Lis, 2007 14:50

Ciągle? Jeśli już, coś robimy ciągle, to pielęgnujemy, jak nikt inny chyba, narodowe klęski (najczęściej z historii najnowszej). Tryumfy oręża polskiego odpływają generalnie w zapomnienie... Nie widzę w tym kontekście konieczności kładzenia większego niż dotąd nacisku na klęski, starczy już może tego samobiczowania? Osobiście mam już dosyć słuchania zewsząd jakie to z Polaków patałachy którzy od wszystkich dostają w d..ę. Wolałbym posłuchać jak to my łoiliśmy innym cztery litery. Inna sprawa, że każdego może interesować co mu się żywnie podoba.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 10 Lis, 2007 16:39

Villars, nie chodzi mi o samobiczowanie ani pielęgnowanie porażek. Chodzi mi o dyskusję na temat przyczyn i skutków przegranych bitew przez nasz oręż. Historia nie składa się z samych tryumfów. Należy ją rozpatrywać uwzględniając i zwycięstwa i porażki. Ja też chciałbym słuchać i czytać tylko o tym jak nasze chłopaki robili Krzyżakom, Tatarom, Szwedom, Rusinom, Litwinom i innym niepożądanym gościom jesień średniowiecza. Ale jeśli nie wezmę pod uwagę takich zdarzeń jak bitwa pod Jarosławiem w 1245 roku, bitwa pod Chojnicami w 1454 czy bitwa pod Batohem w 1652 to szlak trafi rzetelność i obiektywizm.
Cenię i szanuje polski oręż a także jego wspaniałe dokonania. Nie zgodzę się jednak na robienie z polskiego wojska nieśmiertelnych i niezwyciężonych.

Sob 10 Lis, 2007 20:31

Cytat:

Nie zgodzę się jednak na robienie z polskiego wojska nieśmiertelnych i niezwyciężonych.

Pewnie że nie, w końcu nie uchronili tej RP przed zakusami sąsiadów (choć jej upadek to oczywiście dużo bardziej złożona kwestia). Chodzi mi tylko o to, by nie tworzyć w powszechnej świadomości (jak to się, mam wrażenie, dzieje) obrazu, że Polska to tylko dostawała w d..ę od każdego kto się tylko zjawił (słynne "gloria victis" którego szczerze mówiąc nie lubię i martyrologia na każdym kroku), że my to jesteśmy zawsze co najwyżej "moralnymi zwycięzcami" i tylko tym możemy się kontentować a prawdziwe tryumfy zawsze święcą inni. Jeśli chodzi o rzetelne dociekania historyczne, to oczywiście że nie jestem im przeciwny, choć mogę zrozumieć, że zwycięstwa wywołują znacznie większe zainteresowanie.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 10 Lis, 2007 21:01

No cóż, dla sadomasochistów klęsk oręża polskiego na przestrzeni wieków jest dość sporo Ze średniowiecza to najbardziej chyba znana jest Legnica 1241 czyli "Gorze nam się stało"

Sob 10 Lis, 2007 21:06

de Villars napisał:

Cytat: Nie zgodzę się jednak na robienie z polskiego wojska nieśmiertelnych i niezwyciężonych. Pewnie że nie, w końcu nie uchronili tej RP przed zakusami sąsiadów (choć jej upadek to oczywiście dużo bardziej złożona kwestia). Chodzi mi tylko o to, by nie tworzyć w powszechnej świadomości (jak to się, mam wrażenie, dzieje) obrazu, że Polska to tylko dostawała w d..ę od każdego kto się tylko zjawił (słynne "gloria victis" którego szczerze mówiąc nie lubię i martyrologia na każdym kroku), że my to jesteśmy zawsze co najwyżej "moralnymi zwycięzcami" i tylko tym możemy się kontentować a prawdziwe tryumfy zawsze święcą inni. Jeśli chodzi o rzetelne dociekania historyczne, to oczywiście że nie jestem im przeciwny, choć mogę zrozumieć, że zwycięstwa wywołują znacznie większe zainteresowanie.

Możesz mi zaufać Villars, że nie chcę tworzyć obrazu nieudaczników i przegranych.

Sob 10 Lis, 2007 21:10

A dla mnie największa przegraną jest oblężenie Malborka po Grunwaldzie. Ileż mogłoby zmienić całkowite podbicie ziem zakonnych......
_________________
Prawda przeciw Światu
celtyckie

Sob 10 Lis, 2007 22:02

Czytając posty de Villarsa mam przed oczami Potop Sienkiewicza. W tym dziele autor tylko wspomina o klęskach a o sukces sie rozpisuje i to sporo, np. obrona jasnej góry, atak na Szwedów w "widłach" Wisły Ja chętnie bym poczytał o klęsce pod Żółtymi Wodami jednak to już nie ta epoka
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sob 10 Lis, 2007 22:58