Rewolucja przemysłowa a Imperium ?

Co o tym sądzicie? niektórzy naukowcy twierdzą że gdyby Cesarstwo Rzymskie nie upadło to w ciągu ok 200 lat mogła by nastąpić rewolucja przemysłowa tzn. wynalezienie maszyny parowej i wszystko z tym związane. Szczerze mówiąc coś w tym jest, wznosili monumentalne budowle, znali cement itd. ale z drugiej strony powoli wszystko chyliło sie ku upadkowi , spadek jakości itd.
Z pewnością ciekawie by było gdyby cesarstwo nie upadło i nie pojawiło by sie średniowiecze które nas drastycznie cofnęło wstecz
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 03 Lip, 2007 12:47

Imperium prędzej czy później musiało upaść.Przede wszystkim gospodarka Rzymu opierała się na niewolnikach,a tych zaczęło brakować.Najbezpieczniejszym sposobem lokowania pięniedzy stał się zakup ziemi,co powodowało kształtowanie się wczesnofeudalnych stosunków społeczno-ekonomicznych i pewnie nawet gdyby barbarzyncy zostawili w spokoju Imperium,te wkrótce stałoby się ono jedną wielką wsią.Ja tu nie wdzie szans na jakąś rewolucje

Gdyby dzisiaj istniało Cesarstwo Rzymskie,to nie rozgrywalibyśmy mistrzostw Europy w piłce nożnej tylko mistrzostwa Imperium Galia,Brytania,Rzym,Hiszpania itd.A mecze odbywałyby się nie gdzie indziej tylko w Koloseum

Jeśli Germania nie podbiłaby wschodnich ziem może i dla Polski znalazłoby się miejsce w tym świecie

Wto 03 Lip, 2007 13:08

Re: Rewolucja przemysłowa a Imperium ?

[quote="Indiana Jones"]

Cytat:

niektórzy naukowcy twierdzą że gdyby Cesarstwo Rzymskie nie upadło to w ciągu ok 200 lat mogła by nastąpić rewolucja przemysłowa tzn. wynalezienie maszyny parowej i wszystko z tym związane.

Witam, naukowcy raczej sie "gdybologia" nie zajmują, chyba że bardzo im się nudzi. Cesarstwo Rzymskie zostało podzielone i w 476r. upadła tylko jego zachodnia część. Gdyby "naukowcy" mieli rację, to rewolucja przemysłowa powinna rozpocząć się w Bizancjum, a nic takiego nie miało miejsca. Pozdrawiam.

Wto 03 Lip, 2007 18:42

Wiesz, ale Bizancjum raczej nie da sie porównywać z cesarstwem ze stolicą w wiecznym mieście, Bizancjum to już bardziej średniowiecze.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 03 Lip, 2007 19:38

Indiana Jones ;

Cytat:

Bizancjum to już bardziej średniowiecze

Tylko że jest to określenie umowne którego współcześni nie raczyli zauważyć .

Uważam że Robert 05 ma sporo racji , dlatego że dalszy rozwój ''Rzymu '' w Konstantynopolu przez długi czas nie był poważnie zagrożony , a mimo to maszyny parowej i komputera nikt nie wynalazł.
Rozwijając dalej ''rzymską '' przesłankę , to w trzecim ''Rzymie" - Moskwie też postępu nie udało się wrzucić na wyższy poziom . Widać że nie tędy droga , aby wyjaśnić wpływa upadku cywilizacji na postęp ludzkości , w ogóle .

Wto 03 Lip, 2007 20:10

[quote="Indiana Jones"]

Cytat:

Wiesz, ale Bizancjum raczej nie da sie porównywać z cesarstwem ze stolicą w wiecznym mieście, Bizancjum to już bardziej średniowiecze.

Witam, dlaczego nie? Przecież Bizancjum było częścią Cesarstwa Rzymskiego. Rozwój nauki i techniki w obu częściach Cesarstwa był taki sam. Dlatego nie tylko upadek Cesarstwa Zachodniorzymskiego był powodem regresu. Według mnie ważniejszą przyczyną, była ekspansja nowej religii, która przy okazji niszczenia starych wierzeń zniszczyła i osiągnięcia naukowe i techniczne. Pozdrawiam.

Sro 04 Lip, 2007 19:18

Robert05 napisał:

Według mnie ważniejszą przyczyną, była ekspansja nowej religii, która przy okazji niszczenia starych wierzeń zniszczyła i osiągnięcia naukowe i techniczne. Pozdrawiam.

Zgadza się, Bizancjum było ogarnięte tą nową religią, dosyć szybko zaginęło wiele wynalazków chociażby beton (wie ktoś może kiedy ostatni raz użyto betonu?) . Co ciekawe nowa religia dokonała większych zniszczeń niż czas, niszczono rzeźby a ich głowy służyły jako odważniki (choć to już bardziej w średniowieczu) smutne to bo wiele przez to straciliśmy
Oczywiście cała przewodnia koncepcja jest czysto hipotetyczna, jak dla mnie ciekawa, więc np. gdyby w końcu 2 w nie zaczął się powolny upadek to pewnie jeszcze wiele by osiągnęli, a sam silnik parowy mnie by zbytnio nie zdziwił bo już wcześniej w Grecji pewien znany Pan badał zjawiska związane z parą
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 04 Lip, 2007 22:39

Owszem, rewolucja przemysłowa mogłaby nastapić, ale musiała być poprzedzona inną. Skoro brakowało niewolników, a produkcja musiała iść, to nie było siły, trzeba było coś wymyślić. Albo wyprawiać się do centralnej Afryki po Murzynów, albo czymś ich zastąpić.
Z drugiej wszakże strony mogło to nastąpić, gdyby nie było chrześcijaństwa, którego panowanie cofnęło sprawy techniczne o kilkaset lat. I kto wie, czy zamiast niego nie powstałaby inna wsteczna religia.

Czw 05 Lip, 2007 8:16

Jeśli nawet nastąpiła by rewolucja przemysłowa, to nie wierzę że wynaleziono by maszynę parową. To była "wyższa szkoła jazdy" nawet jak dla rzymian. Swoją drogą szkoda że średniowiecze zaprzepaściło tylko wynalazków rzymian.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Czw 05 Lip, 2007 11:30

Brodeur napisał:

To była "wyższa szkoła jazdy" nawet jak dla rzymian.

czy ja wiem, skoro te rzymskie wynalazki takie proste to czemu na nowo powstały tak późno ? szczerze mówiąc to nie wiele sie od nas różnili, mieli wielopiętrowe bloki mieszkalne, budowali olbrzymie niemal niezniszczalne mosty i akwedukty, posiadali pojazdy które można nazwać czołgiem przykładów można wiele przytoczyć, ja wiem że to dalekie od żelaznych czołgów, samochodów czy komputera, ale te wynalazki powstały właśnie dzięki wynalezieniu maszyny parowej i rewolucji przemysłowej. Wcześniejsza np metalurgia to kowal ze swoimi narzędziami pracy, czyli praktycznie to samo co w starożytności. Nikt mi chyba nie powie że kowal mógł by wykuć działający samochód

ps niewolnictwo istniało jeszcze w połowie XX wieku, a na szeroką skale w Ameryce w XIX więc to chyba nie za dobry tor.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 05 Lip, 2007 11:57

Nie jestem pewien ale prymitywna maszyna parowa powstała już w starożytnej Grecji tylko jej wynalazca po przedstawieniu swojego patentu ówczesnej władzy usłyszał podobno słowa : Wszystko pięknie ale co my w takim razie zrobimy z niewolnikami?
Niestety, usłyszałem to chyba na Discovery albo NG i nie potrafię powiedziec kto to był i kiedy to niby wynaleziono tą ówczesną maszynę parową.

Sob 07 Lip, 2007 1:07

Napewno byłoby inaczej gdyby nie średniowiecze. Wiadomo, większość starożytnych uczonych pochodziła z tamtych rejonów co napewno o czymś świadczy, ale żeby po 200 latach maszynę parową? No nie bardzo wierzę

Sob 07 Lip, 2007 3:21

Maszyna parowa nie jest jakoś szczególnie skomplikowana, starożytni znali się też juz na zjawiskach związanych z parą (Archimedes III w pne), wystarczy zajrzeć do Witruwiusza ("o architekturze ksiąg dziesięć" z I w pne) aby się przekonać że potrafili budować różne bardzo ciekawe i skomplikowane urządzenia, więc ja bym tak łatwo tego nie odrzucał, poza tym wierzą w rzymian aż do końca II w to była wspaniała kultura, niestety później wszystko się popsuło Rzym został dobity przez chrześcijaństwo
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 07 Lip, 2007 10:19

Wiesz z odkryciami to troszke jak z drzewem technologicznym w grach strategicznych, żeby odnaleźć z najpierw trzeba wynaleźć w, x i y

Sob 07 Lip, 2007 12:33

re

Imperium przed upadkiem mogła uratować jedynie radykalna reform stosunków własności ziemi.. Gdyby w całym cesarstwie istniała silna warstwa wolnych chłopów, którzy mogli by być powoływani do wojska na zasadzie "piechoty wybranieckiej" to nie powstałyby latyfundia, kolonat i inne zjawiska, które ekonomicznie wykończyły cesarstwo. A że gospodarka jest podstawą funkcjonowania państwa, trudno się dziwić, że najpierw kryzys ekonomiczny, potem demograficzny i chrześcijaństwo wykończyły IR... Gdyby nie istniało zapotrzebowanie na hordy niewolników to może postęp technologiczny potoczyłby się szybciej i hun Attyla dostałby serię z automatu i podskoczył xDDDDD
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Wto 10 Lip, 2007 14:52

Witam, właśnie znalazłem prototyp maszyny parowej, wynaleziony w 60 r przez Herona z Aleksandrii . Pozdrawiam. http://pl.wikipedia.org/wiki/Bania_Herona

Sro 25 Lip, 2007 21:08

Aztekowie znali koło. Nie znaleźli dla niego zastosowania. Chińczycy proch palili tylko w fajerwerkach... To chyba nie takie proste wiedzieć co zrobić z czymś, co się stworzyło jeśli nie ma się żadnych wzorców. Do rewolucji przemysłowej trzeba chyba czegoś więcej niż możliwości techniczne.

Sro 19 Wrz, 2007 15:39